"Расстрелы на Ржевском полигоне" Фильм. Текст. Последняя версия: 2017-10-17

"Расстрелы на Ржевском полигоне" 
Фильм. Последняя версия: 2017-10-17

СМОТРЕТЬ
(версия фильма от 10.06.2017):
https://youtu.be/T0EbX-GsYq8

(версия фильма от 17.10.2017):
https://www.youtube.com/watch?v=bbmCCYkvE-w&feature=youtu.be

Ржевский артиллерийский полигон – уникальный комплекс для испытаний морской артиллерии. Во время ленинско-сталинских репрессий XX века он использовался для расстрелов. Здесь погибли и пропали без вести многие люди. О них молчит официальная история, но есть свидетельства, которые можно считать ценными и достоверными. Их комментирует Анатолий Яковлевич Разумов – руководитель Центра «Возвращенные имена», старший научный сотрудник Отдела библиографии и краеведения Российской национальной библиотеки.


Ссылка на фильм на сайте ТК "Союз" 
СМОТРЕТЬ 
(версия фильма от 04.01.2017):
http://tv-soyuz.ru/peredachi/rasstrely-na-rzhevskom-poligone 

Расшифровка текста:
http://kojrankangas.blogspot.com/p/000006_12.html

СКАЧАТЬ
(версия фильма от 10.06.2017):
https://yadi.sk/d/JjT2vKlL3K2Ckh

Авторы:                  А.Разумов, Д.Михайлов
Режиссер:               К.Хейфец

ОТЗЫВЫ о фильме можно послать:
Адрес: 191069, С.-Петербург, Садовая, 18,
Российская национальная библиотека,
Центр «Возвращённые имена»
тел. (812) 718-86-18, факс (812) 310-61-48,
e-mail: a.razumov@nlr.ru
Разумов Анатолий Яковлевич — руководитель Центра,
главный библиотекарь  Отдела библиографии и краеведения РНБ

================================================


Ржевский артиллерийский полигон. Уникальный стенд для испытания морской артиллерии
Территория полигона простирается от Петербурга до берегов Ладоги».
В XX веке территория полигона использовалась для расстрелов
Местные жители были невольными свидетелями этих событий».
Ржевский полигон – одно из мест, где погибли и пропали без вести многие люди
О них молчит официальная история
Но есть свидетельства, которые мы нашли ценными и достоверными
Мы не выдумываем историю, мы её фиксируем

НИЖЕ ТЕКСТОВАЯ ВЕРСИЯ ФИЛЬМА О РАССТРЕЛАХ НА РЖЕВСКОМ ПОЛИГОНЕ

ИТОГОВАЯ ВЕРСИЯ:


Расшифровка текста фильма "Расстрелы на Ржевском полигоне: от Красного до Большого террора" 
00:00:15 ТИТРЫ: «Ржевский артиллерийский полигон. Уникальный стенд для испытания морской артиллерии».
00:00:27 ТИТРЫ: «Территория полигона простирается от Петербурга до берегов Ладоги».
00:00:34 ТИТРЫ: «В XX веке территория полигона использовалась для расстрелов».
00:00:45 ТИТРЫ: «Здесь погибли и пропали без вести многие люди».
00:00:56  ТИТРЫ: «О них молчит официальная история».
00:01:08 ТИТРЫ: «Но есть свидетельства, которые мы нашли ценными и достоверными».
00:01:23  Я занимаюсь только исследованием документов, относящихся ко времени репрессий, с 1918-го по 1953-й год, в связи с подготовкой многотомного мартиролога. Это, прежде всего, документы архива ФСБ Питерского и других архивов госбезопасности Северо-запада России. А второе – это свидетельства, собранные в ходе работы от родственников погибших или тех, кто искал места погребения.
00:02:01 Мой дед, Будько Николай Матвеевич, 1886 года рождения, родился под Полоцком. И его избрали председателем сельсовета и заставляли его исполнять приказы советской власти. И дали ему приказ: закрыть церковь, и всё, что есть драг.металлы, там на иконах и прочее – всё снять. Приказано, говорили, что нет повода, коммунисты. И я, говорит, пришёл и снял с попа крест. А поп крестил, говорит, меня когда- то. Он говорит: «Николай, что ты делаешь?». И священник проклял его: «Да будь проклят ты до третьего поколения». Мать считала то, что случилось с отцом ,и какую мы жизнь пережили, что всё это проклятие лежит до сих пор на нас. Когда вначале открыли этот цветок, и ходили люди на цветок от Ржевки, то я туда сманил маму. Мы, значит, смотрим на цветок и всё остальное, а она подошла сюда и стоит сумрачная. Потом ко мне подошла и сказала: «А вот там расстрелян твой отец лежит. Там происходили расстрелы». 
00:03:09 ТИТРЫ: «мемориал «Цветок жизни».
00:03:18 Значит, вот сразу за Ржевкой, там где-то 100 метров, где сейчас там до сих пор шлагбаум и пост ГАИ – всё, дальше можно было пройти только по пропускам.  Выходит матрос с красным флагом свистит (00:03:28 ТИТРЫ: «Борис Александрович Алмазов, писатель, краевед»), начинается стрельба: «Бам, бам, бам», и выстраивается колонна, которая идёт на Всеволожск туда. 
00:03:36 То, что сейчас называется «Ржевский полигон», раньше там деревни вплотную подходили же, и та, что Кясселево называется, «Киссели», «Румболи» . Это румболовское поселение называлось «Румболи» по-фински. Родители малыми детьми ходили ягоды собирать, у погреба играли и на озеро бегали, и временами в лесу слышали выстрелы (00:03:57 ТИТРЫ: «Арри  Матвеевич Кугаппи, епископ Евангелическо-лютеранской церкви Ингрии»). И потом уже родители говорили, что в районе где-то Приютино, в тех лесах были расстрельные места, где-то начало 30-х и с чем-то там 30-х годов.
00:04:11: В окрестностях Токсово на возвышенностях находилась масса деревень (00:04:15 ТИТРЫ: «Алексей Крюков, краевед ингерманландских земель, собравший свидетельства о расстрелах на Койранкангасе»). С другой стороны в окрестностях Всеволожска тоже были деревни, находившиеся на возвышенности. Вот эта наша полигонная дорога. Уже где-то вот по ту сторону полигонной дороги всё это могло происходить, чуточку сюда, или чуточку сюда.
00:04:30 Я разговорился с Корнеевым Александром Ивановичем. Женька, который у нас здесь работал, он пас, говорит, коров вот здесь, а я пас коз. Вот примерно туда дальше есть  пороховой погреб, который остался от дореволюционных времён. А узкоколейная дорога проходила вот здесь как раз вдоль вот этого Рябовского шоссе. 11-я верста Ковалёво, Старое Ковалёво. И по этой Ириновской железной дороге сюда привозили на расстрел. И когда их выводили, они бросали записки – куда снести, кто, чего и как. Но мы, говорит, это не трогали, потому что если попадёшься – не только тебя возьмут, но и всю родню заберут.
00:05:12: панихида. (00:05:25 ТИТРЫ: «панихида возле Порохового погреба»).
00:05:57: Возникло устойчивое представление о том, что у Старого Ковалёво расстреливали в районе погреба артиллерийского полигона. Там проходила процедура сверки установочных данных, а потом куда-то их отводили и расстреливали. В районе порохового погреба были найдены только шесть останков расстрелянных в одной яме. 
00:06:22: Зимой 1996го – 1997го года (00:08:32: ТИТРЫ: «Михаил Сергеевич Пушницкий, поисковик общества Мемориал») мы раз 15 выезжали и провели некую работу. Через каждые 20 метров вбивали пикет и просеки рубили. Ну и сделали примерно то, вот на этой схеме видно – сделали примерно то, что хотели.
00:06:44: Это было в 2001-м году, четвёртого июля. Как-то пошёл по этой лесополосе, шёл, шёл, шёл как-то как по какой-то кривой, и что-то вдруг меня заставило остановиться. (06.55 ТИТРЫ: «Сергей Рощин, поисковик поискового объединения «Северо-Запад»). Просто я шёл, остановился и сразу увидел, скажем так. То есть это нельзя объяснить какой-то интуицией, просто действительно получается, что кто-то меня вёл. Там надо было действительно грамотно работать, металлоискателем проверять.
00:07:06: Металлоискатель был?
00:07:08: Нет, не было.
00:07:09: Металлоискателя не было?
00:07:09: Не было.
00:07:10: Ни на первом этапе, ни на втором?
00:07:11: Ни на первом, ни на втором не было. Просто когда копали, то договорились, что будем смотреть. Вот лопату отбрасываешь на бруствер и можешь разворошить так, посмотреть и посматривали. И вот так и пулю нашли.
00:07:24: Ты увидишь один фрагмент, а что за ним – ты не видишь. Ты что, не прощупал там руками?
00:07:28: Нет, но он уже развалившийся, мы не стали его…
00:07:31: Просто там по берёзами раздавленные черепа.
00:07:33: Чтобы достать, был вариант такой: спилить берёзу и окопать с той стороны, то-сё, но мы решили, что пусть берёза будет как память. Призвали судмедэксперта.
00:07:43: Как его фамилия?
00:07:44: Сейчас вспомню: Иван Борисович Кулябко, Ку-ляб-ко.
00:07:50: Откуда?
00:07:51: Это просто знакомый. Он бывший политзак. Первое, что он сказал, когда достал берцовую кость, я помню, не берцовую, а бедренную: «Ну, - говорит, - вы нашли то, что ищете».
00:08:02: Ну, для этого эксперт не нужен, чтобы определить, что это кость человека».
00:08:04: Ну, это да, да.
00:08:06: Единственное, эксперт мог понадобиться, чтобы определить это, скажем…
00:08:09: Датировку?
00:08:11: Ну, приблизительно сроки, и какого пола: мужской или женский. Это уже надо быть специалистом. Слушай, Миша, а ты не помнишь, там вот когда вскрытие производилось, там следы насильственной смерти были? Какие-то рёбра, сломанные пулями, или что-то вот?
00:08:22: Нет, таких деталей... Нет, ну вообще, как я понимаю, всё это делалось довольно варварски.
00:08:26: Потому что там надо было ножом расчищать всё это по косточкам, а я так понял, что это под лопату всё шло.
00:08:33: Только шесть останков расстрелянных в одной яме. Кто они такие, когда расстреляны? Совершенно непонятно. Известно, что в этом же районе была комендатура во время Второй мировой войны, во время Отечественной войны. И там задерживали людей, которые находились не в положенном месте. Кто-то, может, из них дезертиром оказывался, кто-то ещё что-то. Поэтому историк полигона Валерий Евгеньевич Лукин считает, что могли и в это время там кого-то расстрелять. Этого мы не знаем.
00:09:10: В начале войны мать моя была послана на оборонительные работы как раз в район ковалёвского современного кладбища. И однажды подошла машина, их прогнали недалеко. Из этой машины вышли в форме люди, вывели оттуда моряка. Он был без пряжки, значит, поверх фланелька. Она сказала: «Нас отогнали, но недалеко. Мы стояли на расстоянии примерно 150 метров, не больше». Его подвели к подготовленной яме, так. Прочитали, подняли ружья, выстрелили, он упал. Подошёл этот самый, ещё один, пощупал его эту руку и всё остальное. Его спихнули в эту яму, закрыли дёрном, который был, попрыгали на ней и ушли.
00:10:03: Всю жизнь я проработал в воинской части на артиллерийском полигоне на Ржевском. И вот одним из друзей у меня был пожилой такой дядечка Митрофан Васильевич. Вот этот Митрофан Васильевич говорит: «Пойдём-ка, я тебе покажу, как мы раньше охотились». Мы зашли у Цветка жизни, где на Ковалёво (00:10:22 ТИТРЫ: «Анатолий Владимирович Быковский, бывший сотрудник Ржевского полигона») и вдоль этого генеральского ручья, (там генеральский ручей протекает), и мы дошли вот до приютинской развилки. Вышли вот как раз на это место, где сейчас вот называют «пороховой погреб». На полигоне его называли «разрядная база» почему-то, а в народе называли «тюрьма». Ходили-ходили, там он показал мне, значит, всё, а потом мы подошли к … огромная такая сосна, старинная с такими сухими сучьями, уродливая такая. И он говорит, он так посмотрел на меня и говорит: «Вот у тебя нож висит, возьми-ка нож и ковырни на уровне вот человеческого роста». И я ковырнул в нескольких местах, а там, оказывается, напичкано пулями. Вот. И он, а этот мужик Митрофан Васильевич был очень такой спокойный и малоговорливый, он такой, из него вытягивать надо было. И я спрашиваю: «Васильич, а что это?» Он говорит: «А тут расстреливали». Вот перед этой разрядной базой, перед этой тюрьмой, как её называли, вот так чуть-чуть пройти вперёд и налево повернуть,  там как получается, как будто вниз туда такой спад, и вот стояла эта сосна.  Она как бы в отдалении от всех остальных деревьев, ну такой, на неопределённый… Я хорошо её запомнил, мне как-то врезалось в память.
00:11:34 (ТИТРЫ: немецкая аэрофотосъёмка, осень 1943 года. Вероятное место расположения сосны с пулями (по свидетельству А.В.Быкова). 
00:11:55: Я заказал в архиве снимки немецкой армии, военные, аэрофто, в районе порохового погреба. Ну, и порядка где-то 3 – 4 раз я выходил в одиночку туда (00:12:04 ТИТРЫ: «Павел Крюков, поисковик объединения «Святой Георгий»), один раз мы с Дмитрием ходили, и раза три я ещё один ходил. Но ничего стоящего не нашли, за исключением первого раза. Первый раз мы с Дмитрием как раз и нашли на металлоискатель 3 гильзы от винтовки Арисака, 6.63 мм калибр. Она стояла на вооружении царской армии, после этого советской армии, и в основном находилась в службе охраны Ржевского артиллерийского полигона.
00:12:25: А потом эту тюрьму как бы, ну отдали на разграбление. Ещё свояк мой, Царствие Небесное, Сашенька, он такой хозяйственный, он как раз работал в этом отделе, значит, боеприпасном, и он мне оттуда на дачу привёз 2 или 3 плахи, это такие деревянные длинные, метров по 6, толще, чем семидесятка, или тёс это. Вот там разбирают, и я, - говорит, - решил, что  тебе тут, они куда-то там, и мы попутно… И мне, значит, сбросил, привёз. Но меня поразило, что красивейшим, таким каллиграфическим почерком, вот как у нас на Украине учили, химическим карандашом написаны имена. Шесть, пять или шесть имён. И внизу подписано, что «мы ни в чём не виноваты». И мне бы надо было взять этот кусок или как-то там, или кому-то… А кому ты её покажешь?
00:13:20: Многими считается, и даже утвердительно, что точно тут был расстрелян Николай Гумилёв. И все расстрелянные по делу, так называемому делу Петроградской боевой организации, Таганского заговора. Тоже нечего на это сказать. Могилы не найдены. Нашлись за эти годы, я нашёл потом предписания на расстрелы, акт о приведение приговора в исполнение по делу Петроградской боевой организации. Как и в большинстве подобных документов, там не указывается, где люди были расстреляны, где они погребены. И потом это большое погребение должно быть. Анне Ахматовой показали через несколько лет после расстрела якобы место погребения Гумилёва, и она запомнила, и потом несколько раз там ещё бывала, и водила туда Павла Лупницкого, который сделал зарисовку этой местности условную. Эта местность совсем не там, где пороховой погреб. 
00:14:25: Существует три версии. Первая версия – это версия «Мемориала», где сейчас стоит поклонный крест на берегу Лубьи. Вторая версия – это версия не знаю чья, но это находится ближе к Приютино, там тоже крест стоит поклонный. И третья версия вот майора Лукина. Майор Лукин, чем он интересен? Во-первых, он имел доступ к секретным картам. Он знает, наверно, картографически эти районы лучше всех. И он единственный предположил, что там шла дорога, с Дороги жизни шла дорога, она вела на берег Лубьи. Там находилась небольшая полянка, где, собственно, и были расстреляны по делу Гумилёва: Таганцев, Томский профессор. И именно там мы с Дмитрием нашли 3 гильзы, вот именно в этом месте, где предполагает Лукин. Именно там и нашли 3 гильзы. (00:14:58 ТИТРЫ «Предполагаемое место расстрела Николая Гумилёва (версия Лукина)»).
00:15:09: С Валерием Евгеньевичем я пытался говорить, (его же всё-таки предположения), что расстрелы могли проходить даже не по эту сторону дороги, а и ближе к кладбищу, и в этих местах быть. И здесь, и наоборот, дальше, то есть широкий какой-то район. Но если здесь были, если что-то было в районе кладбища, давно всё, конечно это ушло под. 
00:15:32: Под нынешние могилы.
00:15:33: Под нынешние могилы, да.
00:15:35: Были ещё какие-то другие могилы, которые были очень неглубокие. И там начали копать огороды и стали выкапывать черепа, и мальчишки у нас черепа эти в школу приносили. И, значит, говорили, что это черепа немецкие и играли ими в футбол, потому что ненависть была к немцам чудовищная.
00:15:57: Расстрелы осенью 21-го года были не самыми большими. Наибольшими расстрелами в 21-м году были расстрелы участников Кронштадтского восстания – тысячи. И, возможно, что часть восставших кронштадтцев возили для расстрела тоже на полигон. Возможно, по узкоколейке, которая шла, сюда подходила к станции полигона неподалёку от Старого Ковалёво.00:16:25: Ну вот, да-да-да. Вот это вот всё, всё вот это, что белым закрашено, до вот этих вот брусков выглядывающих, было как бы два яруса, вот этих нар самых, с очень таких толстых плах…  
00:16:45: Сколько, на каком расстоянии стояло?
00:16:47: Ну, где-то вот как Вы стоите, вот такое где-то расстояние. Под крышей же всё это было, это сейчас вот всё под небом. Всё это было под крышей.
00:16:55: И это было в 1963-м, 1964-м годах?
00:16:59: Да, да, да.00:17:00 Тот крест в Бернгардовке, который установлен, к месту расстрела не имеет отношения. И место, о котором Вы говорите, где найдена могила шестерых расстрелянных, по моему представлению, тоже не имеет отношения к расстрелу по делу о Петроградской боевой организации. И ещё более невероятно связывать с местом шести расстрелянных расстрел по делу об изъятии церковных ценностей митрополита Вениамина. Потому что, а что указывает, что это может быть именно с этим местом связано? Об этом расстреле я никаких документов вообще не находил, даже предписания на расстрел. Когда живёт какой-то миф, какое-то предание, бороться с ним почти невозможно. Предания, которые растут, нарастали и укоренились – это и есть предания. Не значит, что это плохо. Ну, да, кто-то будет всегда верить, что у порохового погреба здесь расстреливали. Да, теперь это место памяти. Там кто-то массу каких-то портретиков, текстов пишет, вот по своему какому-то предположению, там, бывает, службы поминальные проходят. Ну, и не стесняясь, надо при этом говорить, что эти могилы-то не найдены. И у нас точных сведений никаких нет. Это есть место памяти, да. 

Зона Ириновской железной дороги проходила по запретной зоне?
00:20:24: Да.
00:20:25: Значит и, соответственно, расстрелы, которые происходили на полигоне, (00:20:28 ТИТРЫ: «Борис Алексеевич Алмазов, писатель, краевед») могли быть и в зоне дороги? 
00:20:31: Конечно, могли просто привозить по дороге куда угодно кого угодно. Я думаю, что я уже учился в школе. Если я уже учился в школе, это был, наверно, 1951-й год. Я думаю, что это был де-то сентябрь. Очень ясный день, где-то часов 5 утра. Значит, я отправился за грибами. И пошёл параллельно дороге, пока вышел на речку. Речка называлась, сейчас она называется Лапка. Почему она называется Лапка, я не знаю, она называлась всегда Пудоловка. (00:21:02 ТИТРЫ: «Ковалёво»). Вот я пошёл по этой Пудоловке, и вдоль этой речки зашёл я за Ковалёво и вышел я за аэропорт. (00:21:20 ТИТРЫ: «Ковалёвский аэродром. Место расстрела троих неизвестных в сентябре 1951 года». ) Не то это был кусок полигона, не то это была уже охраняемая часть Ржевского аэродрома. В общем там был пустырь. Я туда, собственно, и шёл, потому что туда никого не пускали, там были часовые. Там всегда было полно грибов, и мальчишки туда бегали ещё потому, что там можно было найти что-нибудь неразорвавшееся, потом это дело… Но я был, в общем-то, послушный, я шёл за грибами. Вот, и пришёл я, и я увидел, что идёт машина, которую я прекрасно узнал. Идёт классический, вот этот обтекаемый чёрный воронок. Значит, никакой там полосы не было, ничего, но, в общем, я сразу, сразу решил, что всё, надо… И я лёг за кустики. Лёг я за кустики и увидел, как из этого, значит, воронка вышло два человека. Я сейчас не могу припомнить, с винтовками или с автоматами. В общем, вышли военные в шинелях, и вышли ещё три человека. Значит, вышел один, вероятно, офицер, вышел военный шофёр, и троих высадили из этого воронка. Поскольку лиц я разобрать не мог, значит, это было дальше, чем за 50 метров. Я разбирал только одежду. Может, это и не ватники были, но они были в чём-то коротком. Вот, одни в длинном, а другие в коротком. Они были с лопатами. Что-то они там покопали. Значит, ну я, конечно, в полной панике и только счастлив был, что меня никто не видит. Значит, и после этого я, я не понял. Потому что вот этих троих поставили, дальше как хрястнуло, значит, вот этот вот взрыв. Стреляли, по-моему, два раза так: хрясь, хрясь, и потом так: пух, пух, пух – три одиночных выстрела. То есть, вероятно, офицер (это я уже взрослый сообразил) их застрелил. После чего лопатами эти солдаты чего-то там закидали, значит, сели в машину и уехали. Я был в таком ужасе, что, во-первых, я и встать не мог, я же сообразил, что их убили. Вот, а у нас же всё время были разговоры про бандитов, про то, что там в лесу режут, и это всё было правда. Там время от времени всякое происходило. Это Ржевка, это совершенно особый район. Было мне, ну, наверно, семь лет, где-то так. Я настолько понял, что вот это всё настолько серьёзно, что я никогда, вот за всю жизнь бабушке, никогда никому об этом не рассказывал. То есть я первый раз об этом рассказал, когда мне было лет 45.

00:18:21: Вот это я, это один дед, это второй дед.
00:18:26: А где отец?
00:18:27: Отец был прислан из Севастополя сюда, как артиллерист-инструктор по крупной корабельной артиллерии. А он любил честно сказать кому-то в глаза что-то и немножко ещё поддеть. Где он что сказал, я не знаю. Его сразу же уволили из полигона 9 декабря 1941 года, а уже (дай Бог памяти), даже меньше, чем через неделю к нему пришли с арестом. Я спал, меня разбудили ночью, мать меня одела. Что я запомнил: значит, в квартире у нас несколько комнат было, военные, горит коптилка или что-то такое, сидит в белом полушубке военный, дальше в дверях стоят эти красноармейцы с ружьями. Отец стоит перед ними и говорит. Он записал, - Всё? «Всё, -говорит, - Проходи». Он проходил мимо меня и сказал: «Разрешите мне проститься с сыном». Так он меня поднял на руки и сказал: «Расти, сын и будь человеком». Матери сказал: «Это навет на меня». Всё. И он провалился. Только приехал этот самый на велосипеде конфисковывать . Мать спросила: 
- Когда?
- 2 января 1942 года его расстреляли, - сказал офицер. 
Я наткнулся на друзей, которые работали на этом самом, на полигоне. Они мне рассказали, за что и почему расстреляли отца. Что там был «стукач». Взяли его не одного, их взяли 16 человек. И расстреливали их у Цветка жизни, 11-я верста.
00:20:11: Это начальнику тюремного отдела Васильеву: «Выдайте лично начальнику комендантского отдела осужденных трибуналами таких-то».. Да, пятый, да Фудалий. «При выдаче осужденных тщательно опросите, используйте имеющиеся на них в личных тюремных делах фотокарточки». И, наконец, завершающий документ, вот он: «Акт о приведении приговора в исполнение». Акт «1942 года, января 2-го дня. Мною, начальником Комендантского отдела – капитаном гос.безопасности Шалыгиным, составлен настоящий акт в том, что на основании предписания заместителя начальника УНКВД – старшего майора гос.безопасности Огольцова от 2-го января 1942 года, без номера, приговор Военного Трибунала Ленморгарнизона в отношении осуждённого к В.М.Н. Фудалий Станислава Феликсовича, сего числа мною приведён в исполнение. Вышеуказанный осуждённый расстрелян. Начальник комендантского отдела Шалыгин. 2-го января 1942 года, г. Ленинград».
00:21:31 Всё, что могу сказать. У меня слов нет.
00:21:36: Сегодня пятое сентября. Этот день – дата указа о начале как бы «красного террора».  Вот поэтому мы сейчас здесь, и я очень рад, что здесь люди стали… Если мы раньше по одиночке приходили сюда, а сейчас стали здесь молебны делать. (00:21:47 ТИТРЫ «Валентин Тихонович Муравский, поисковик общества «Мемориал»). Помним их. 1988 – 1989 год примерно, вот мы стали сюда приезжать. И то не сюда, сюда мы не могли проехать. Дорогу проедешь,  и там дорога налево была, вот или с той стороны проезжали, с этой стороны Токсово. Работники Ржевки, полигона, и они рассказывали об этом, что вот привозили там. И там есть ещё три камня, но это оттуда надо заходить.
00:22:16: Вот я двоих или троих, я сейчас не помню, записано, как их звать и прочее, но они мне первые сказали о том, что они слышали крики, когда привозили туда людей, ну там связанных или как. Их вели к этим камням и там стреляли. Вот, это было первое, это от них всё было. Они работали на полигоне. Они гражданские были. Мало того, раньше были карьеры с правой стороны, как во Всеволожск ехать, вот на этих карьерах, там тоже были расстрелы, но это не подтверждено.  
00:22:47: Тёща, опять же, вспоминала, что… она 11-го года рождения. Её отец брал с собой. На переезде, был переезд, ещё совсем недавно виадук построили, а так был переезд. И вот на этом переезде, тоже отец рассказывал своей дочери, везли в товарных вагонах людей, и они давали о себе знать. То есть они кричали, они что-то, какую-то информацию пытались выкрикнуть оттуда, что… Отец говорит, что это на расстрел везли.
00:23:23 А вот то, что эти камни, Чёрный камень – там были простреленные черепа, которые мы находили.
00:23:31 Это находится в таком условном треугольнике, очень большом. С юга он ограничен рекой Лубья, с севера-запада граничит с генеральским ручьём (00:23:40: ТИТРЫ: «район «Трёх камней», «Чёрных камней» по рассказам В.Т. Муравского) и с северо-востока он ограничен этой условной линией, где находится пугаревская батарея. 
00:23:58: Вот батарея. Вот, смотрите, сейчас хорошо видно. Во директриса этой батареи как раз проходит через это место.
00:24:08: Там стрелял эти батареи или откуда?
00:24:11: Эти, эти стреляли. Это одна батарея, морская.
00:24:15: Из самого определённого из этого всего и наиболее документированного, с моей точки зрения, это Койранкангас. Тут несомненно достаточно большое место погребения. 
00:24:26: Родился я (00:24:28: ТИТРЫ: «Давид Данилович Пелгоннен, бывший житель деревни Киурумяки») в 1925 году в деревне Большой Киурумяки. (00:24:39: ТИТРЫ: «Октябрь 1998»). Наверно, мне было где-то лет, может быть, уже 8 – 10. Да. Ну, у нас на горе был клуб этот самый. И там иногда показывали кино, танцы были, и всё. И потом оттуда видно было хорошо туда. Когда этот самый, оттуда, если вечером уже попозже так темно, машина оттуда и шли, со стороны Всеволожска. Вот, останавливались там, свет погасили, а потом через малое время там были слышны выстрелы. И всё, сделали своё дело, повернули и обратно, машину включили и туда они. В эту сторону они не ехали, они обратно поворачивали. 
00:25:17: Большие Киурмяки – финская деревня. А рядом с ней деревня Конколово, чуть пониже если с горки спуститься. А у многих из них ещё родственники были в деревне Лепсари. И родственники между собой общались, ходили вдоль этой всей дороги. Да и лепсарские ходили в свой приход в Токсово пешком. Поэтому дорогу-то эту хорошо знали. Здесь была пустошь, которую местные жители называли Койранкангас. Травку, которая здесь росла, вот вереск, называется, местными она называлась «койранкангве», от этого всего и пустошь называли Койранкангас. 
00:25:50: Помню, когда по ягоды ходила через эти песчаные пески проходили, там могилы были, волки таскали эти кости вовсю: и череп, и всяко-разные кости. (00:25:57 ТИТРЫ: «Хильда Матвеевна Ахокас, бывшая жительница деревни Киурумяки, октябрь 1998»). 
- Каждый человек скажет, раз это было так.
- Это было. Что было, то было. 
- А вот эти вот кости на песке Вы сами видели, да?
- Я видела собственными глазами. Мы же через них идём, они валяются везде. Могила на могиле, яма на яме, и там кости эти волки таскают из могилы.
- Мы ходили туда, это самое, пришли, и сказал я отцу, и там многие ещё были, и Иван Петров, сейчас его нет, и ещё бы Лангинен там молодой. Приходим и говорим, что вот там нашли людей убитых, там закопаны, головы видно там и всё. Ну, они пошли, взяли лопаты, пошли, вроде, выкапывать там, смотреть, что там есть. Ну, действительно. Они пришли к полигонскому сторожу и говорят, что вот так и так. А тот взял, позвонил в Пороховые, в город, вот. А им говорит, что убирайтесь оттуда, чтобы вашей ноги там не было, а то и самих убьют. Вот так. И после того все стали бояться.
00:27:22: В 1992 году, прежде, чем приехать сюда, мы объехали как раз деревеньки, в том числе Куйвози, Токсово. И нам рассказали вот люди, которые помнили об этом. Так же рассказала  Унелма Конкка, филолог, фольклорист из Петрозаводска об этом месте. И в книжке её брата, писателя финского Юхани Конкка об этом было напечатано ещё в 1939 году в романе «Огни Питера». Он вспоминал, как в 20-е годы здесь начиналось всё, и что перенесли место расстрелов из-под Старого Ковалёво по Ириновской железной дороге, из-под станции Ковалёво. После 1992 года понадобилось 10 лет поисков группе поисковиков во главе с Михаилом Пушницким, чтобы найти погребения. Они были найдены примерно там, куда нас привёз в своё время Фёдоров. 
00:28:15: 60 целых 12309 северной широты и 30 целых и 67823 восточной долготы.
- Он идёт почти на метр.
- Значит, там есть?
- Ну, конечно. (00:28:38: ТИТРЫ: «Михаил Сергеевич Пушницкий, поисковик общества «Мемориал»). Здесь во многих местах, где копнёшь – там такая картина. (00:28:45 ТИТРЫ: «Койранкангас, 2010 год»). С небольшим усилием уходит на метр. Но здесь то, что мы вскрыли – там захоронения неглубокие, ну так метр, метр с небольшим.
00:28:53: Три маленькие ямы вскрывали, мы сразу же их вскрыли.
00:28:57: Там было 4, 8, 8?
00:28:58: Да.
00:29:23: ТИТРЫ: «Октябрь 2014».
00:29:31: Я просто хотел в это раз отметить ленточкой, чтобы зарастёт – чтобы знать.
00:29:43: ТИТРЫ: «Алексей Колодезников, командир поискового отряда «Линия фронта».
00:29:44: Ну, я говорю, что здесь нужно решить, что делать с этим местом, в первую очередь.
00:29:50: ТИТРЫ: «Октябрь, 2012 год».
00:29:58: Кость – у неё характерное звучание.
- Да, доказательный 100% звук.
- Оно, как говорится, отличается от корня и отличается от камня.
- Давай копанём.
00:30:09: А вот здесь вот конкретно в этой яме пулю нашли. Я взял череп, у него изо рта выкатилась пуля, зелёный комок.
- Значит, она не пробивает насквозь. 
- Под дёрном, попробуй под дёрном.
- Бегает… Сюда ушла.
- Пробка пивная?
- И такое может быть.
- Вон она.
- Это не макаровская, ребята.
- Ребята, это «Кольт», «Кольт 11-43», кольт образца 11-го года калибра 11-43. 
- О, да, конечно. (00:31:12: ТИТРЫ: «Олег Борисович Алексеев, руководитель поискового объединения «Святой Георгий»). Смотри, ещё там должно быть.
00:31:29: Что, опять убежала?
- Крестик православный старообрядческий.
- Крестик?
- Да.
- Ух, ты!
- А вы говорите!
- Вот поэтому я и говорю, что это работает, вот доказательство.
- Ну что, давай дойдём до костей.
- Надо расчисточку сделать.
- А потом определимся, насколько нам ещё надо расшириться.
00:31:56: Не нашли никаких там предметов, может, солдатских, там не знаю, ложки бывает очень часто попадаются на солдатах, ножи перочинные, бритвы попадаются – ничего не нашли. И практически у всех отверстия в затылке. И почти в каждой мы находили гильзы от пистолета «кольт» калибра 11-43 мм, что в принципе доказывает, что это люди были расстреляны.
00:32:20: А могут, наверно, может, гвозди какие-то?
- Нет, ну может быть, ключи в кармане, могут быть монеты.
- Давай!
- Пуля.
- Пуля.
- Вот это вот как раз к гильзе надо добавить.
- Пуля 7-62?
- Нет, 11-43.
- Вот это она и звенела.
- Он, значит, в грудь выстрелил, не в голову.
00:32:58: Один человек лежал вниз лицом, и у него уже явное пулевое отверстие было в затылке. И на самом теле мы нашли тогда гильзу. Такое создалось впечатление, что человека сначала положили в яму и только потом застрелили, что, в принципе связывается с Медвежьегорском, где были большие расстрелы первого соловецкого этапа, и там именно работал расстрельщик Михаил Матвеев. Вот он именно так и производил расстрелы.
00:33:22: Вот вторая. 
- Это, это гильза.
- Это 7-65 гильза, маленькая.
- Да, это браунинг. Покажи, пожалуйста. От браунинга.
- Из разного оружия стреляли?
00:33:56: Эта пуля убила человека. А эта пуля не выстрелила.
00:34:20: Документально известно, что (00:34:19 ТИТРЫ: «Октябрь 2010») в 1936 году запретили ходить в Лепсари по этой дороге. Значит, не исключено, что они не видели и не знали уже после 36-го года этих погребений. И может быть, может быть, здесь расстреливали до того, как в 1937 году по всей стране решили провести карательную операцию. Спустили планы на расстрелы в каждую республику, край и область с планами на расстрел. Стало ясно, что в административных центрах по ночам на городских кладбищах расстрелянных уже не спрячешь. И тогда были созданы большие специальные могильники, кладбища НКВД при всех крупных городах. При Москве – два из них сохранились до нашего времени: Бутово, Коммунарка, при Ленинграде – Левашово, которое вы теперь знаете, Левашовское мемориальное кладбище, при Минске – Куропаты, при Киеве – Быковня, при Калинине городе, Тверь то есть - Медное, при Смоленске – Катынь и многие-многие другие. У каждого большого центра, куда возили людей и по-разному поступали: где расстреливали на месте, а где в тюрьмах расстреливали и возили к этим ямам.
00:35:29: Панихида.
00:36:29 ТИТРЫ: «Протоиерей Сергий Тарасов, клирик храма Спаса Нерукотворного образа на Дороге Жизни». Мы стоим здесь у края, так сказать, могилы и даже действительно содрогаемся как-то внутренне, не знаю вот. Даже как-то вот и не понять, наверно. Может быть, пытаешься как-то по-человечески и не можешь даже понять.
00:36:47:  Когда Моисей увидел при горе Синае Купину Неопалимую и услышал голос: «Моисей, изуй сапог с ноги твоей. Место, на нем же стоиши, свято есть». Жертва эта не напрасна, кровью тысяч мучеников очищалась страна наша от грехов. Их молитвами мы живы и поныне, и поэтому  (00:37:08: ТИТРЫ: «священник Александр Иванов, клирик Неопалимовского храма-часовни в селе Романовка»), мы должны воздать им должное, молиться об их упокоении, а они там будут молиться о том, чтобы нам не повторить ошибок наших прадедов и дедов. 
00:37:28: ТИТРЫ: «октябрь 2015».
00:37:30: Опять получается линия у нас.
- Линия получается, да?
- Такое впечатление, что они с дороги делали такие заезды до болота. И вдоль этих дорог , то есть чуть подальше проехали - выгрузили, дальше поехали.
00:37:44: Раскопки ведутся поисковиками по линии северо-запад отрядом «Святой Георгий». Олег Борисович Алексеев – руководитель, командир, даёт комментарий: «Каждая косточка останется на своём месте, все будут присыпаны до политического решения этой проблемы. И если они решат, что погибшие должны быть вывезены и где-то торжественно захоронены (00:38:06: ТИТРЫ: «Олег Борисович Алексеев, руководитель поискового объединения «Святой Георгий») в определённом месте, тогда, наверно, сюда будут подключены какие-то государственные структуры, может быть, поисковый батальон Министерства Обороны, который уже тщательно будет извлекать останки из земли». 
00:38:18: Очень важно, чтобы наше посещение сегодня было бы таким добрым знаком, добрым началом. Мы благодарны очень командованию полигона (00:38:29: ТИТРЫ: «Протоиерей Вячеслав Харинов, настоятель Скорбященской церкви на Шпалерной улице») которое во всём пошло нам навстречу. Во всём, это действительно высокое доверие соотечественников наших, военнослужащих, которые знают, что мы не сделаем ничего плохого, мы не совершим ничего недостойного. И какая-то удивительная даже консолидация, и понимание того, что здесь происходит. 
00:38:45: Не стали мы тревожить кости, но хотя ребята в соседней яме тоже нашли двоих, всё-таки вытащили череп, потому что там в лобовой части было видно такое небольшое отверстие, покрытое зелёным цветом. Это окислы меди обычно дают зелёный цвет. Они предположили, что это пуля, но вытянуть её не удалось, так она в черепе и осталась. То есть видно, что человек был застрелен в затылок. 
00:39:05: В том году я шурпом нащупал провал очередной, сегодня вскрыли (00:39:10: ТИТРЫ: «Владимир Уткин, командир поискового отряда «Раута»), оказалось два черепа и кости, полностью два скелета присутствуют.
- Это вот на глубине метр, да?
- Да. Потом пошли дальше в ту сторону и там ещё три шурфа до костей. Вот ещё один был шурф сегодня обнаружен на такой же глубине, за счёт провала ещё там наткнулись. Выкопали шурф, оказались тоже кости. Вот ещё такой же шурф был сегодня обнаружен, тоже на такой же глубине, тоже фрагменты костей. То есть ещё один человек, по крайней мере, один человек. Вскрывать не стали. Может быть, там больше. Ещё один шурф тоже был найден, тоже глубина приблизительно такая же, тоже внизу останки.
00:39:58: Вот, вот это вот (00:40:00 ТИТРЫ: «немецкая аэрофотосъёмка 1942 года) такая наша условная поляна, где мы сейчас производим раскопки. Вот здесь находится поклонный крест. На данный момент нами исследована вот эта тёмная местность, вот эта вот, где и обнаружены остатки захоронений, собственно тела, уже практически кости расстрелянных с пулями, с гильзами. Вот, если внимательно присмотреться, мы видим здесь вот такие как бы квадратные как бы ямки, так условно если можно их назвать. Вот это мы нашли в 2015 году вот эту линию.

00:40:30: Вот, кстати, этот Митрофан Васильевич, ведь из него было и слова не вытянешь. У него такая привычка была: «Я потом скажу». Развели костёр, сидели, и я его чем-то там угостил, и у него разговорился язык и он мне сказал: «Ты знаешь, вот у меня был случай, и я через… до Токсово на паровичке доехал, а оттуда прошёл, значит, вот сюда на «16-800» место называется, там ещё такой бетонный блиндажик стоит, «теремок» его почему-то называли. И я, - говорит, - выхожу из кустов, смотрю: стоит машина, сидят двое, - говорит, - вот так на бугорке, а двое копают что-то. Я посмотрел, - говорит, - назад в кусты, значит. Эти выкопали, - говорит, - яму, их тут же застрелили, засыпали, сели в машину и уехали». Показал мне это место там, ну, такое песчаное сухое место. Вот, после на этом месте, значит, была подрывная такая площадка, на которой ненужные взрывали остатки боеприпасов. Там раскладывали, подкладывали шашки, подключали – рванёт, и всё. (00:41:41: ТИТРЫ: «Место подрыва списанных боеприпасов. «Теремок»). Вот какой. «И я, - говорит, - сидел до самого вечера, боялся, что если меня там кто-то заметит или увидит, то могли, - говорит, - и меня туда». 
00:41:53: Первые расстрелы проводились в городе здесь непосредственно, у Петропавловской крепости. Затем, поскольку это всё же неудобно, с любой точки зрения, перенесли их на территорию полигона, и использовали в разное время разные участки полигона. А теперь о документальной стороне. Никаких подтверждений от ФСБ, от МВД и Министерства обороны мы не имеем о том или ином месте расстрела. До сих пор ни единого. Сохранились ли какие-нибудь документы с этим связанные? Как знать – не знаю и думаю, что да, где-то сохранились какие-то сохранились.
00:42:36: Я нашёл по актам место расстрела под Лодейным полем и думаю, может быть, туда привезли один из соловецких этапов, в котором был отец Павел Флоренский. По карте посмотрел, сверился,  с местными жителями поговорил, просчитал, а там было в акте написано: «От деревни такой-то на 2 км к югу, в таком-то месте». Всё просчитал… площадка завода, под завод укатана. Стал спрашивать: «У вас тут какой завод? Электроламповый? Он что, построен, нет?». 
- Нет , не завод. 
- Не железобетонный?
- Нет. Завод такой-то.
- А площадка?
- А площадку сделали.
- А завод построили?
- Завод не построили.
И многие из этих мест уже вот так закатаны или пропали каким-то образом. Некоторые уничтожались сознательно, как под Харьковом. Там бурами уничтожались. В Сибири известно, в Колпашево, там в 60-е годы бурили скважины и заливали какую-то жидкость. И, как директор сказал кладбища Памяти жертв 9 января, у них тоже в первой половине 60-х годов, приезжали геологи на тот пустырь, где нам показали, где были места погребения, и какие-то там делали свои работы. Зачем геологам работать на обычном кладбище, что-то там бурить? Думаю, что это тоже с этим связано. В Москве, может быть, ещё дополнительно какой-то комплекс документов с этим связан. Медное, Харьков -  такой же был могильник. Как искать, как найти? Я беседовал с местными сотрудниками госбезопасности, они ничего не знали, в документах у них ничего не было. Но к ним, когда искали это место, и это, было придано этому международное значение, вот поляки. А поляки – это не так, как у нас. Поляки ставят вопрос каким образом? То есть как это так: о таком-то человеке, о Томаше, и ничего неизвестно, что с ним стало? Его арестовали, он находился в лагере, страна за это отвечает. Найдите то место где, что с ним стало, покажите. Вот они добиваются, добиваются этого таким образом. В итоге в Тверь приезжал сотрудник архива центрального аппарата из Москвы. Он приехал с картами, где, как они говорят, где были и привязки этого места к территории, это позволило быстро найти это место. Я думаю, даст Бог, многие эти места мы ещё, может быть, найдём по стране, а некоторые  нет.
00:44:54: Интернет-статьи.
00:45:17 ТИТРЫ «Участок полигона, который оспаривают инвесторы. Здесь планируется строительство жилого комплекса».
00:45:30 Другой вопрос, что с этим всем делать. На полигон идёт огромное наступление со стороны властей и со стороны Всеволожского района, потому что там очень красивые места. Активно застраивается это вот ближайшее окружение Санкт-Петербурга, коттеджи, коттеджными посёлками, дачными посёлками, очень много, уже много и захвачено. Ну, в смысле захвачено дачными посёлками. Вот Углово особенно активно застраивается, со стороны Токсово наступают дачные посёлки. Поэтому я очень боюсь, что вот это просто возьмут и отдадут под какие-нибудь дачи или коттеджи, или что-то ещё. Прямо на костях будут жить, будут растить детей, совершенно не заморачиваясь о том, что лежит у них под клумбой или там под грядкой. Потому что мы вот сколько работаем на «пятачке», нас одни пригласили люди, сказали: «Посмотрите, мы 27 человек с огорода подняли». То есть люди ходили прямо вот по головам. Там один-то случай вообще вопиющий. Значит, десантник, и у него 20 см до дорожки до дома, от дороги прямо лежало, вот по голове его ходили 70 лет. Расспросили, - а нам всё равно, - мол. Мы говорим: «Давайте у вас проверим». А у него там грядочки аккуратненькие, там газончик, детишки играют там на газоне. Говорю: «Вы же, ребята, на кладбище живёте». «А, - говорит, - ерунда всё это столько лет прошло, не надо ничего».
00:46:43: Я думаю, что я уже учился в школе. Это был, наверно, 51-й год, где-то сентябрь. Очень ясный день, где-то часов 5 утра. Значит, я отправился за грибами и пошёл параллельно дороге, пока вышел на речку. Речка называлась Пудоловка. (00:21:02 ТИТРЫ: «Ковалёво»). Вот я пошёл по этой Пудоловке, и вдоль этой речки зашёл я за Ковалёво, за аэропорт. В общем там был пустырь. Я туда, собственно, и шёл, потому что туда никого не пускали, там были часовые. Там всегда было полно грибов, и мальчишки туда бегали ещё потому, что там можно было найти что-нибудь неразорвавшееся. Я увидел, что идёт машина, которую я прекрасно узнал. Идёт классический, вот этот обтекаемый чёрный воронок. Значит, никакой там полосы не было, ничего, но, в общем, я сразу, сразу решил, что всё, надо… И я лёг за кустики. Лёг я за кустики и увидел, как из этого, значит, воронка вышло два человека в шинелях. Один, вероятно, офицер, военный шофёр, и троих высадили из этого воронка. Поскольку лиц я разобрать не мог, значит, это было дальше, чем за 50 метров. Я разбирал только одежду. Может, это и не ватники были, но они были в чём-то коротком. Вот, одни в длинном, а другие в коротком. Они были с лопатами. Что-то они там покопали. Значит, ну я, конечно, в полной панике и только счастлив был, что меня никто не видит.  после этого вот этих троих поставили, дальше как хрястнуло. Стреляли, по-моему, два раза так: хрясь, хрясь, и потом так: пух, пух, пух – три одиночных выстрела. То есть, вероятно, офицер (это я уже взрослый сообразил) их застрелил. После чего лопатами эти солдаты чего-то там закидали, значит, сели в машину и уехали. Я был в таком ужасе, что, во-первых, я и встать не мог, я же сообразил, что их убили. Вот, а у нас же всё время были разговоры про бандитов, про то, что там в лесу режут, и это всё было правда. Там время от времени всякое происходило. Это Ржевка, это совершенно особый район. Было мне, ну, наверно, семь лет, где-то так. Я настолько понял, что вот это всё настолько серьёзно, что я никогда, вот за всю жизнь бабушке, никогда никому об этом не рассказывал. То есть я первый раз об этом рассказал, когда мне было лет 45.
00:49:06: И вот я думаю, понимаете, это какие должны быть, найтись у общества, совсем другие, нравственные и физические, денежные средства, чтобы мы могли поступить по-человечески. Вскрыть это всё, эксгумировать и предать погребению нормально, по-человечески, исследовав. Наверно, не готовы к этому. Так не готовы были с Левашово поступить, так не готовы были с Бутово поступить. Тогда остаётся искать хотя бы эти места погребения, всё больше о них узнавать. Но, с другой стороны, вот рядом с нами эти поляки, которые исследовали именно три таких могильника: Харьков, Медное и Катынь. Они как раз исследовали полностью, каждую яму, каждое погребение, доставали все останки и перезахоронили их там же после исследования. Два разных подхода.
00:50:13: Дорогие отцы, братья и сестры! Я хотел, во-первых, поблагодарить всех вас, что вы нашли возможность в этот день быть здесь (00:50:21 ТИТРЫ: «протоиерей Роман Гуцу, благочинный Всеволожского округа») и почтить память безвинно убиенных здесь, расстрелянных наших соотечественников. В этом году впервые мы испросили официальное благословение на это мероприятие епископа нашего Всеволожского и Выборгского Игнатия, и это позволило нам в таком большем составе здесь быть из прихожан всеволожских храмов и всеволожского благочиния, и духовенство здесь присутствует сегодня. Это очень радостно, это говорит о том, что память будет сохраняться об этих страшных моментах нашей истории.
00:51:05: Из лучших случаев по России исследований надо назвать Дубовку под Воронежем. Там целенаправленно, не останавливаясь, последовательно исследуют место погребения времени массовых расстрелов «большого террора» и затем перезахоранивают останки. Всегда есь энтузиасты, и чаще всего, они помимо администрации, но поддержали, никто не преятствовал. Так продолжается, как-то это сходится.
00:51:34: Отца – да, его реабилитировали в 62-м году, и сразу же начали дело заминать.
00:51:40 Почему Вы не предпринимали потом попыток, вот как-то узнать более точно о судьбе отца, и как  это всё происходило. 
00:51:45: Я спрашивал.
00:51:47: Спрашивали?
00:51:48: В Большом доме .
00:51:51: И что они отвечают?
00:51:52: Ничего не ответили. Что Ваш отец – капля в море. Я им сказал: «Вы знаете, капля эта для меня была всё море, которое меня утопило».
00:52:17: И вот, когда сегодня мы размышляем над теми событиями, которые довелось нам пережить в XX веке, мы должны, прежде всего, задавать вопрос себе о том, насколько мы сегодня здравы, трезвы, преданы Богу и умеем отличать правду от лжи. Насколько мы сегодня можем оказаться более, так сказать, вменяемыми, чем наши предки, которые сделали такой непоправимый катастрофический выбор в своей жизни, который привёл к миллионам жертв, и к тому, что наша страна практически пошла под откос. Вот это, мне кажется, должно быть темой для размышления всякого православного христианина, потому что кто, как не Господь Бог, как ни Христос направляет и наставляет нас на всякую истину. Где ещё нам искать источник правды Божией, как не в самом Боге и не в Церкви Его? Поэтому оттого, как мы будем жить, как мы будем молиться, как мы будем верны Богу и Церкви, зависят, чтобы больше такая страшная трагедия, постигшая нашу Родину, более не повторилась.
00:53:46: Возможно, ещё будут какие-то памятники открыты. И, может быть, даже много их будет открыто. Может быть, в порядок будут приведены и имеющиеся памятники, и эти новые памятники. И они встанут рядом с памятниками погибшим и пропавшим без вести во время войны. Но я бы ставил вопрос шире: не о памятниках, а о могилах. Где могилы? - это вопрос должен быть раньше вопроса о памятниках. Нужны дополнительные исследования, и не полусамодеятельные, как это у нас происходит, ведь у нас и по войне, в основном, это самодеятельные отряды поисковиков работают. Это не есть государственное дело, поставленное на серьёзную основу, как институт национальной памяти, широко говоря, даже не как учреждение. А то, что для нас это свято, мы эти могилы все планомерно, совершенно, государственно, вкладывая средства, отыскиваем, приводим в порядок и так далее. Ну и так же с репрессиями.
00:54:42: Перезахоронить надо. Но это должна, опять же, быть государственная программа. Всё нужно делать цивилизованно, законно, установленным порядком, получить разрешение (00:54:54 ТИТРЫ: «Валерий Евгеньевич Лукин, историк полигона, сотрудник Артиллерийского музея»), приехать и работать спокойно. Никто не запрещает со стороны командования. Поэтому, кто за это дело возьмётся – пожалуйста, будем только рады и окажем всяческую помощь и поддержку.
00:55:10: Тут, мне кажется, из сложностей-то государственного масштаба, одна, совершенно психологическая. Это толчок, воля государственная, решиться на это, а дальше пошло бы. Будь на то государственная воля для этого поиска, для этого сохранения, для этого увековечивания – Боже мой, конечно, пошло бы. Надо решиться, потому что, решившись, надо признать, на себя взять эту ответственность, что да, до сих пор сделано ещё очень мало, мы только ещё на каком-то пути, а надо сделать ещё больше. И тогда вопросы возникают: а почему раньше не сделано? Почему раньше не всё сделано? А почему мы теперь? Так это просто..  просто эти вопросы надо перейти спокойно. Да, не было сделано, не всё вообще всегда делается. Да, не сделали. Да, что-то не так сделали, да, недостаточно. Да, можно ещё сделать. Если есть на то понимание нравственной государственного уровня задачи, нужно только решимость её осуществить.






ПЕРВАЯ ВЕРСИЯ:


00:01:48  Я занимаюсь только исследованием документов, относящихся ко времени репрессий, с 1918-го по 1953-й год, в связи с подготовкой многотомного мартиролога. Это, прежде всего, документы архива ФСБ Питерского и других архивов госбезопасности Северо-запада России. А второе – это свидетельства, собранные в ходе работы от родственников погибших или тех, кто искал места погребения.
00:02:26 Мой дед, Будько Николай Матвеевич, 1886 года рождения, родился под Полоцком. И его избрали председателем сельсовета и заставляли его исполнять приказы советской власти. И дали ему приказ: закрыть церковь, и всё, что есть драг.металлы, там на иконах и прочее – всё снять. Приказано, говорили, что нет повода, коммунисты. И я, говорит, пришёл и снял с попа крест. А поп крестил, говорит, меня когда- то. Он говорит: «Николай, что ты делаешь?». И священник проклял его: «Да будь проклят ты до третьего поколения». Мать считала то, что случилось с отцом ,и какую мы жизнь пережили, что всё это проклятие лежит до сих пор на нас. Когда вначале открыли этот цветок, и ходили люди на цветок от Ржевки, то я туда сманил маму. Мы, значит, смотрим на цветок и всё остальное, а она подошла сюда и стоит сумрачная. Потом ко мне подошла и сказала: «А вот там расстрелян твой отец лежит. Там происходили расстрелы». 
00:03:36 ТИТРЫ: «мемориал «Цветок жизни».
00:03:42 ТИТРЫ: «пороховой погреб (в народе – «Тюрьма»).
00:03:48 ТИТРЫ: «Приютино. КПП Ржевского полигона».
00:03:45  Есть предание о расстрелах от Приютино до Ковалёво. У Ковалёво, где аэродром располагался. (00:03:55 ТИТРЫ: «Ковалёво. Ковалёвское кладбище»). Собраны свидетельства о расстрелах в ещё нескольких разных местах на территории Ржевского полигона.
00:04:08 Значит, вот сразу за Ржевкой, там где-то 100 метров, где сейчас там до сих пор шлагбаум и пост ГАИ – всё, дальше можно было пройти только по пропускам. Вас никто туда бы не пропустил. Подходит матрос с красным флагом свистит (00:04:22 ТИТРЫ: «Борис Александрович Алмазов, писатель, краевед»), начинается стрельба: «Бам, бам, бам», и выстраивается колонна, которая идёт на Всеволожск туда. 
00:04:30 То, что сейчас называется «Ржевский полигон», раньше там деревни вплотную подходили же, и та, что Кясселево называется, «Киссели», «Румболи» . Это румболовское поселение называлось «Румболи» по-фински. Родители с малыми детьми ходили ягоды собирать, у погреба играли и на озеро бегали и временами в лесу слышали выстрелы (00:04:50 ТИТРЫ: «Арри  Матвеевич Кугаппи, епископ Евангелическо-лютеранской церкви Ингрии»). И потом уже родители говорили, что в районе Приютино, в тех лесах были расстрельные места, где-то там начало 30-х и с чем-то там 30-х годов.
00:05:08: А узкоколейная дорога проходила вот здесь как раз вдоль вот этого Рябовского шоссе, одиннадцатая верста Ковалёво, старое Ковалёво. Вот здесь она находилась. Я разговорился с Корнеевым Александром Ивановичем. (00:05:22 ТИТРЫ: «Виктор Станиславович Фудалей, краевед, публицист»). Женька, который у нас здесь работал, он пас, говорит, коров, а я пас коз, и по этой Ириновской железной дороге сюда привозили на расстрел. Значит, вот примерно туда дальше есть  пороховой погреб, который остался от дореволюционных времён. И когда их выводили на расстрел, они бросали записки – куда снести, кто, чего и как. Но мы, говорит, это не трогали, потому что если попадёшься – не только тебя возьмут, но и всю родню заберут.
00:05:58: панихида. (00:06:10 ТИТРЫ: «панихида возле Порохового погреба»).
00:06:45: Сегодняшний день, выпавший на 5 сентября 2010 года, по-своему примечателен ещё одним обстоятельством. (00:06:58 ТИТРЫ: «Протоиерей Георгий Митрофанов, настоятель храма апостолов Пета и Павла в Академии постдипломного педагогического образования»). Надо сказать, что сейчас наши усилия: молитвенные со стороны Церкви, общественные со стороны «Мемориала», увенчались успехом уже с той точки зрения, что это место не будет предано забвению. Когда мы оказываемся вот у этих, действительно багряных, багровых, как будто пропитанных кровью стен порохового склада, мы не можем не вспоминать тех лучших русских людей, начиная со священномученика митрополита Вениамина и кончая поэтом Николаем Гумилёвым. Мы не можем не ужаснуться тому, сколько же замечательных наших соотечественников и единоверцев мы потеряли в XX веке в такой короткий срок.
00:07:55: Возникло устойчивое представление о том, что у Старого Ковалёво расстреливали в районе погреба артиллерийского полигона. Там проходила процедура сверки установочных данных, а потом куда-то их отводили и расстреливали. Так ли это, не так ли – это ничем не подтверждается. Тогда не подтверждалось, и сейчас не подтверждается. В районе порохового погреба были найдены только шесть останков расстрелянных в одной яме.
00:08:30: Зимой 1996го – 1997го года (00:08:32: ТИТРЫ: «Михаил Сергеевич Пушницкий, поисковик общества Мемориал») мы раз 15 выезжали и провели некую работу. Через каждые 20 метров вбивали пикет и просеки рубили. Ну и сделали примерно то, вот на этой схеме видно – сделали примерно то, что хотели.
00:08:53: Это было в 2001-м году, четвёртого июля. Как-то пошёл по этой лесополосе, шёл, шёл, шёл как-то как по какой-то кривой, и что-то вдруг меня заставило остановиться. (09.04 ТИТРЫ: «поисковик поискового объединения «Северо-Запад»). Просто я шёл, остановился и сразу увидел, скажем так. То есть это нельзя объяснить какой-то интуицией, просто действительно получается, что кто-то меня вёл. Там надо было действительно грамотно работать, металлоискателем проверять.
00:09:16: Металлоискатель был?
00:09:18: Нет, не было.
00:09:19: Металлоискателя не было?
00:09:19: Не было.
00:09:20: Ни на первом этапе, ни на втором?
00:09:21: Ни на первом, ни на втором не было. Просто когда копали, то договорились, что будем смотреть. Вот лопату отбрасываешь на бруствер и можешь разворошить так, посмотреть и посматривали. И вот так и пулю нашли.
00:09:34: Ты увидишь один фрагмент, а что за ним – ты не видишь. Ты что, не прощупал там руками?
00:09:38: Нет, но он уже развалившийся, мы не стали его…
00:09:41: Просто там по берёзами раздавленные черепа.
00:09:43: Чтобы достать, был вариант такой: спилить берёзу и окопать с той стороны, то-сё, но мы решили, что пусть берёза будет как память. Призвали судмедэксперта.
00:09:53: Как его фамилия?
00:09:54: Сейчас вспомню: Иван Борисович Кулябко, Ку-ляб-ко.
00:10:00: Откуда?
00:10:01: Это просто знакомый. Он бывший политзак. Первое, что он сказал, когда достал берцовую кость, я помню, не берцовую, а бедренную: «Ну, - говорит, - вы нашли то, что ищете».
00:10:12: Ну, для этого эксперт не нужен, чтобы определить, что это кость человека».
00:10:14: Ну, это да, да.
00:10:16: Единственное, эксперт мог понадобиться, чтобы определить это, скажем…
00:10:19: Датировку?
00:10:21: Ну, приблизительно сроки, и какого пола: мужской или женский. Это уже надо быть специалистом. Слушай, Миша, а ты не помнишь, там вот когда вскрытие производилось, там следы насильственной смерти были? Какие-то рёбра, сломанные пулями, или что-то вот?
00:10:32: Нет, таких деталей... Нет, ну вообще, как я понимаю, всё это делалось довольно варварски.
00:10:36: Потому что там надо было ножом расчищать всё это по косточкам, а я так понял, что это под лопату всё шло.
00:10:44: Кто они такие, когда расстреляны? Совершенно непонятно. Известно, что в этом же районе была комендатура во время Второй мировой войны, во время Отечественной войны. И там задерживали людей, которые находились не в положенном месте. Кто-то, может, из них дезертиром оказывался, кто-то ещё что-то. Поэтому историк полигона Валерий Евгеньевич Лукин считает, что могли и в это время там кого-то расстрелять. Этого мы не знаем.
00:11:16: В начале войны мать моя была послана на оборонительные работы как раз в район ковалёвского современного кладбища. И однажды подошла машина, их прогнали недалеко. К этой машине, из этой машины вышли в форме люди, вывели оттуда моряка. Он был без пряжки, значит, поверх фланелька. Она сказала: «Нас отогнали, но недалеко. Мы стояли на расстоянии примерно 150 метров, не больше». Его подвели к подготовленной яме, так. Прочитали, подняли ружья, выстрелили, он упал. Подошёл этот самый, ещё один, пощупал его эту руку и всё остальное. Его спихнули в эту яму, закрыли дёрном, который был, попрыгали на ней и ушли.
00:12:14: Всю жизнь я проработал в воинской части на артиллерийском полигоне на Ржевском. И вот одним из друзей у меня был пожилой такой дядечка Митрофан Васильевич. Вот этот Митрофан Васильевич говорит: «Пойдём-ка, я тебе покажу, как мы раньше охотились». Мы зашли у Цветка жизни, где на Ковалёво (00:12:32 ТИТРЫ: «Анатолий Владимирович Быковский, бывший сотрудник Ржевского полигона») и вдоль этого генеральского ручья, (там генеральский ручей протекает), и мы дошли вот до приютинской развилки. Вышли вот как раз на это место, где сейчас вот называют «пороховой погреб». На полигоне его называли «разрядная база» почему-то, а в народе называли «тюрьма». Ходили-ходили, там он показал мне, значит, всё, а потом мы подошли к … огромная такая сосна, старинная с такими сухими сучьями, уродливая такая. И он говорит, он так посмотрел на меня и говорит: «Вот у тебя нож висит, возьми-ка нож и ковырни на уровне вот человеческого роста». И я ковырнул в нескольких местах, а там, оказывается, напичкано пулями. Вот. И он, а этот мужик Митрофан Васильевич был очень такой спокойный и малоговорливый, он такой, из него вытягивать надо было. И я спрашиваю: «Васильич, а что это?» Он говорит: «А тут расстреливали». Вот перед этой разрядной базой, перед этой тюрьмой, как её называли, вот так чуть-чуть пройти вперёд и налево повернуть,  там как получается, как будто вниз туда такой спад, и вот стояла эта сосна.  Она как бы в отдалении от всех остальных деревьев, ну такой, на неопределённый… Я хорошо её запомнил, мне как-то врезалось в память.
00:14:02 (ТИТРЫ: Ковалёво немецкий аэрофотоснимок, апрель 1943 года). Начинать с нуля тоже мне не хотелось, поэтому я заказал в архиве снимки немецкой армии военные, аэрофото в районе порохового погреба. Интересные места обнаружил. Ну, и порядка где-то 3 – 4 раз я выходил в одиночку туда (00:14:14 ТИТРЫ: «Павел Крюков, поисковик объединения «Святой Георгий»), один раз мы с Дмитрием ходили, и раза три я ещё один ходил. Но ничего стоящего не нашли, за исключением первого раза. Первый раз мы с Дмитрием как раз и нашли на металлоискатель 3 гильзы от винтовки Арисака, 6.63 мм калибр. Она стояла на вооружении царской армии, после этого советской армии, и в основном находилась в службе охраны Ржевского артиллерийского полигона.
00:14:38: А потом эту тюрьму как бы, ну отдали на разграбление. Ещё свояк мой, Царствие Небесное, Сашенька, он такой хозяйственный, он как раз работал в этом отделе, значит, боеприпасном, и он мне оттуда на дачу привёз 2 или 3 плахи, это такие деревянные длинные, метров по 6, толще, чем семидесятка, или тёс это. Вот там разбирают, и я, - говорит, - решил, что  тебе тут, они куда-то там, и мы попутно… И мне, значит, сбросил, привёз. Но меня поразило, что красивейшим, значит, таким каллиграфическим почерком, вот как у нас на Украине учили, химическим карандашом написаны имена. Шесть, пять или шесть имён. И внизу подписано, что «мы ни в чём не виноваты». И мне бы надо было взять этот кусок или как-то там, или кому-то… А кому ты её покажешь?
00:15:34: Многими считается, и даже утвердительно, что точно тут был расстрелян Николай Гумилёв. И все расстрелянные по делу, так называемому делу Петроградской боевой организации, Таганского заговора. Тоже нечего на это сказать. Могилы не найдены. Нашлись за эти годы, я нашёл потом предписания на расстрелы, акт о приведение приговора в исполнение по делу Петроградской боевой организации. Как и в большинстве подобных документов, там не указывается, где люди были расстреляны, где они погребены. И потом это большое погребение должно быть. При первом расстреле в ночь на 26-е августа 1921 года, когда был расстрелян Николай Степанович, 31-м в списке он был, были расстреляны 57 человек. Через 2 дня, 28 августа был расстрелян Владимир Николаевич Таганцев. Затем 1 сентября был расстрелян Ястребов, проходивший по этому делу. Именно поэтому, теперь стало понятно почему, 1 сентября газеты вышли с сообщениями  том, что расстреляны участники заговора. Вот Попов был в этой партии последний расстрелянный, и появились публикации. А затем были ещё расстрелы, 44 были расстреляны 3-го, нет, 6-го октября, прошу прощения. И 2 человека 9-го октября 1921 года. То есть это, и это даже значительное погребение, если они будут найдены, надеюсь. Я-то думаю, что мы когда-нибудь их найдём. Анне Ахматовой показали через несколько лет после расстрела якобы место погребения Гумилёва, и она запомнила, и потом там несколько раз ещё бывала, и водила туда Павла Лупницкого, который сделал зарисовку этой местности условную. Эта местность совсем не там, где пороховой погреб. Пороховой погреб даже там, даже не упоминался, как ориентир. А такой значимый, конечно, он был бы упомянут. Значит, то место, которое показывали Ахматовой, оно явно куда ближе к Приютино. Не случайно Бернгардовка звучала, потому что в Бернгардовку приезжали, от Бернгардовки шли к Приютино на то условное, известное нам место возможного погребения. Так или иначе, речь идёт о значительной местности вдоль шоссе, местности этого полигона, которое использовалось для расстрелов.
00:18:19: Существует три версии. Первая версия – это версия «Мемориала», где сейчас стоит поклонный крест на берегу Лубьи. Вторая версия – это версия не знаю чья, но это находится ближе к Приютино, там тоже крест стоит поклонный. И третья версия вот майора Лукина. Майор Лукин, чем он интересен? Во-первых, он имел доступ к секретным картам. Он знает, наверно, картографически эти районы лучше всех. И он единственный предположил, что там шла дорога, с Дороги жизни шла дорога, она вела на берег Лубьи. Там находилась небольшая полянка, где, собственно, и были расстреляны по делу Гумилёва: Таганцев, Томский профессор. И именно там мы с Дмитрием нашли 3 гильзы, вот именно в этом месте, где предполагает Лукин. Именно там и нашли 3 гильзы.
00:19:04: Расстрелы осенью 1921 года были не самыми большими. Наибольшими расстрелами в 21-м году были расстрелы участников Кронштадтского восстания. Тысячи. Тысячи расстрелянных. Вот все эти имена, и по делу Петроградской боевой организации, и кронштадтских восставших войдут в том, который у нас будет называться Петроградский мартиролог, с 1917 по 1923 год. Их могилы тоже неизвестны. Мы не знаем, где они расстреляны. И возможно, вполне возможно, что часть восставших кронштадтцев возили для расстрела тоже на полигон. Возможно, по узкоколейке, которая шла, сюда подходила к станции полигона, неподалёку от действительно Старого Ковалёво.
00:19:58: Были ещё какие-то другие могилы, которые были очень неглубокие. И там начали копать огороды и стали выкапывать черепа, и мальчишки у нас черепа эти в школу приносили. И, значит, говорили, что это черепа немецкие и играли ими в футбол, потому что ненависть была к немцам чудовищная.
00:20:21: Зона Ириновской железной дороги проходила по запретной зоне?
00:20:24: Да.
00:20:25: Значит и, соответственно, расстрелы, которые происходили на полигоне, (00:20:28 ТИТРЫ: «Борис Алексеевич Алмазов, писатель, краевед») могли быть и в зоне дороги? 
00:20:31: Конечно, могли просто привозить по дороге куда угодно кого угодно. Я думаю, что я уже учился в школе. Если я уже учился в школе, это был, наверно, 1951-й год. Я думаю, что это был де-то сентябрь. Очень ясный день, где-то часов 5 утра. Значит, я отправился за грибами. И пошёл параллельно дороге, пока вышел на речку. Речка называлась, сейчас она называется Лапка. Почему она называется Лапка, я не знаю, она называлась всегда Пудоловка. (00:21:02 ТИТРЫ: «Ковалёво»). Вот я пошёл по этой Пудоловке, и вдоль этой речки зашёл я за Ковалёво и вышел я за аэропорт. (00:21:20 ТИТРЫ: «Ковалёвский аэродром. Место расстрела троих неизвестных в сентябре 1951 года». ) Не то это был кусок полигона, не то это была уже охраняемая часть Ржевского аэродрома. В общем там был пустырь. Я туда, собственно, и шёл, потому что туда никого не пускали, там были часовые. Там всегда было полно грибов, и мальчишки туда бегали ещё потому, что там можно было найти что-нибудь неразорвавшееся, потом это дело… Но я был, в общем-то, послушный, я шёл за грибами. Вот, и пришёл я, и я увидел, что идёт машина, которую я прекрасно узнал. Идёт классический, вот этот обтекаемый чёрный воронок. Значит, никакой там полосы не было, ничего, но, в общем, я сразу, сразу решил, что всё, надо… И я лёг за кустики. Лёг я за кустики и увидел, как из этого, значит, воронка вышло два человека. Я сейчас не могу припомнить, с винтовками или с автоматами. В общем, вышли военные в шинелях, и вышли ещё три человека. Значит, вышел один, вероятно, офицер, вышел военный шофёр, и троих высадили из этого воронка. Поскольку лиц я разобрать не мог, значит, это было дальше, чем за 50 метров. Я разбирал только одежду. Может, это и не ватники были, но они были в чём-то коротком. Вот, одни в длинном, а другие в коротком. Они были с лопатами. Что-то они там покопали. Значит, ну я, конечно, в полной панике и только счастлив был, что меня никто не видит. Значит, и после этого я, я не понял. Потому что вот этих троих поставили, дальше как хрястнуло, значит, вот этот вот взрыв. Стреляли, по-моему, два раза так: хрясь, хрясь, и потом так: пух, пух, пух – три одиночных выстрела. То есть, вероятно, офицер (это я уже взрослый сообразил) их застрелил. После чего лопатами эти солдаты чего-то там закидали, значит, сели в машину и уехали. Я был в таком ужасе, что, во-первых, я и встать не мог, я же сообразил, что их убили. Вот, а у нас же всё время были разговоры про бандитов, про то, что там в лесу режут, и это всё было правда. Там время от времени всякое происходило. Это Ржевка, это совершенно особый район. Было мне, ну, наверно, семь лет, где-то так. Я настолько понял, что вот это всё настолько серьёзно, что я никогда, вот за всю жизнь бабушке, никогда никому об этом не рассказывал. То есть я первый раз об этом рассказал, когда мне было лет 45.
00:23:48: Ну вот, да-да-да. Вот это вот всё, всё вот это, что белым закрашено, будем так говорить, вот было в этих самых, до вот этих вот брусков выглядывающих, было как бы два яруса, вот этих нар самых, с очень таких толстых… Так вот стояли как стойки такие.
00:24:16: Стойка на каком расстоянии стояла?
00:24:17: Ну, где-то вот как Вы стоите, вот такое где-то расстояние.
00:24:34: И по длине, грубо говоря, вот эти секции шли, разделённые дощатыми плахами?
00:24:31: Да, да.
00:24:33: Щитами такими?
00:24:33: Такими как... Да.
00:24:35: Что лежало… Вот здесь небольшая относительно часть - это, эти самые секции, нары, допустим, стеллажи. А вот это место, чем было занято вот здесь?
0:24:46: Вот всё остальное место – здесь было в беспорядке навалено всяких, всякого какого-то имущества, как хлам непотребный, ненужный.
00:24:56: И в воротах тоже была дверь?
00:24:58: Тоже была дверь.
00:24:59: Она была закрыта?
00:25:00: Закрыто всё.
00:25:02: Всё было закрыто?
00:25:03: Да.
00:25:04: Там проникнуть не так просто было. И всё это, под крышей же всё это было это сейчас вот всё под небом. Всё это было под крышей. 
00:25:11: И это было в 1963-м, 1964-м годах?
00:25:16: Да, да, да.
00:25:17: Для себя, вот как я думаю, единственное я для себя принял, что конечно, тот крест в Бернгардовке, который установлен, к месту расстрела не имеет отношения. И место, о котором Вы говорите, где найдена могила шестерых расстрелянных, по-моему представлению, тоже не имеет отношения к расстрелу по делу Петроградской боевой организации. А как было – я просто не знаю. Теперь, что касается вообще накопителя и его использования по процедуре, как оно предполагалось, что перед расстрелом сверяют установочные данные, потом ведут к могиле и там расстреливают. Ну, это ведь далеко не всегда вообще было и на месте использовалось. Зачем устраивать риск для самих себя? Если при выдаче комендантом из тюрьмы установочные сведения сверялись, не могли выдать человека без сверки установочных сведений. 
00:26:23: Вот это я, это один дед, это второй дед.
00:26:27: А где отец?
00:26:30: Отец был призван из Севастополя сюда, как артиллерист-инструктор по крупной корабельной артиллерии. А он любил честно сказать кому-то в глаза что-то и немножко ещё поддеть. Где он что сказал, я не знаю. Его сразу же уволили из полигона 9 декабря 1941 года, а уже (дай Бог памяти), даже меньше, чем через неделю к нему пришли с арестом. Я спал, меня разбудили ночью, мать меня одела. Что я запомнил: значит, в квартире у нас несколько комнат было, военные, горит коптилка или что-то такое, сидит в белом полушубке военный, дальше в дверях стоят эти красноармейцы с ружьями. Отец стоит перед ними и говорит. Он записал всё-всё, значит и: «Ну, теперь идёмте. Проходи». Он проходил мимо меня и сказал: «Разрешите мне проститься с сыном». Так он меня поднял на руки и сказал: «Расти, сын и будь человеком». Так. Матери сказал: «Это навет на меня». Всё. И он провалился. Только приехал этот самый на велосипеде конфисковывать . Мать спросила: 
- Когда?
- 2 января 1942 года его расстреляли, - сказал офицер. 
Я наткнулся на друзей, которые работали на этом самом, на полигоне. Они мне рассказали, за что и почему расстреляли отца. Что там был какой-то Василий Дунай, который был «стукач». Как говорится, вот так вот постучу – он всё скажет, понятно? «А отец у тебя, - говорили, - был с языком, мог всё, что угодно, но прямо сказать». Они мне рассказали, что взяли его не одного, их взяли 16 человек. И расстреливали их у Цветка жизни, 11-я верста.
00:28:47: Вот сегодня пятое сентября. Этот день – дата указа о начале как бы «красного террора».  Вот поэтому мы сейчас здесь, и я очень рад, что здесь люди стали… Если мы раньше по одиночке приходили сюда, а сейчас стали здесь молебны делать. Помним их. 1988 – 1989 год примерно, вот мы стали сюда приезжать. И то не сюда, сюда мы не могли проехать. Вот мы или оттуда или отсюда. Единственные живые свидетели, работники Ржевки, полигона, и они рассказывали об этом, что вот привозили там. И там есть ещё три камня, но это оттуда надо заходить.
00:29:26: Вот Чернов Сергей Сергеевич, его друзья. Вот я двоих или троих, я сейчас не помню, записано, как их звать и прочее, но они мне первые сказали о том, что они слышали крики, когда привозили туда людей, ну там связанных или как. Их вели к этим камням и там стреляли. Вот, это было первое, это от них всё было. 
00:29:47: А кем они работали на полигоне?
00:29:49: Ой, ну да они работали на полигоне, а кем – я даже не помню.
00:29:53: Служили? Военные?
00:29:54: Нет, они были гражданские. Они гражданские были. Мало того, раньше были карьеры с правой стороны, как во Всеволожск ехать, там с правой стороны были карьеры. На этих карьерах, там тоже были расстрелы, но это не подтверждено. А вот то, что у трёх камней, у чёрных камней – там были простреленные черепа, которые мы находили. 
00:30:17: Предполагаю, что это находится в таком условном треугольнике, очень большом. С юга он ограничен рекой Лубья, с севера-запада граничит с генеральским ручьём (00:30:27: ТИТРЫ: «район «Трёх камней», «Чёрных камней» по рассказам В.Т. Муравского) и с северо-востока он ограничен этой условной линией, где находится пугаревская батарея, то есть огромный район. Вторая версия, что это находится на месте пугаревской батареи. Пугаревская батарея была построена в 1938 году, там тоже возвышенность.
00:30:50: - Вот батарея. Вот смотрите, сейчас хорошо видно. Вот директриса этой батареи как раз проходит через это место.
- А стреляли эти батареи или откуда-то?
- Эти, эти стреляли, это одна батарея, морская.
00:31:05: Из самого определённого из этого всего и наиболее документированного, с моей точки зрения, это Койранкангас. Тут несомненно достаточно большое место погребения. 
00:31:16 ТИТРЫ: «КПП Ржевского полигона».
00:31:18: Запись топонимов (00:31:20: ТИТРЫ: «дорога в Токсово через Койранкангас»), работа исследователя топонимики  - это не просто запись названий (00:31:23: ТИТРЫ: «Пугаревская батарея»). Параллельно с названием ты неизбежно выслушиваешь (00:31:27: ТИТРЫ: «Киссойньсуо, Койранкангас») кое-какую сопутствующую информацию от людей. (00:31:31 ТИТРЫ: «Алексей Крюков, краевед ингерманландских  земель, собравший свидетельства о Койранкангас»). То есть люди рассказывают про это место, что там происходило. В одних случаях это были происшествия с нечистой силой, в другой – с совершенно конкретными людьми деревенскими, всякие там драматические приключения. Вот. О Койранкангас мне было сразу сказано, (00:31:48: ТИТРЫ: «Алексей Крюков, краевед ингерманландских  земель, собравший свидетельства о Койранкангас») что это было место, где убивали людей. 
00:31:52: Родился я (00:31:53: ТИТРЫ: «Давид Данилович Пелгоннен, бывший житель деревни Киурумяки») в 1925 году в деревне Большой Киурумяки. (00:32:03: ТИТРЫ: «Октябрь 1998»). Наверно, мне было где-то лет, может быть, уже 8 – 10. Да. Ну, у нас на горе был клуб этот самый. И там иногда показывали кино, танцы были, и всё. И потом оттуда видно было хорошо туда. Когда этот самый, оттуда, если вечером уже попозже так темно, машина оттуда и шли, со стороны Всеволожска. Вот, останавливались там, свет погасили, а потом через малое время там были слышны выстрелы. И всё, сделали своё дело, повернули и обратно, машину включили и туда они. В эту сторону они не ехали, они обратно поворачивали. 
00:32:44: Деревня Большие Киурумяки – финская деревня. А рядом с ней деревня Конколово, чуть пониже если с горки спуститься. А у многих из них ещё родственники были в деревне Лепсари. И родственники между собой общались, ходили вдоль этой всей дороги и ходили в свой приход в Токсово пешком. Поэтому дорогу-то эту хорошо знали. Здесь была пустошь, которую местные жители называли Койранкангас. Травку, которая здесь росла, вот вереск, называется, местными она называлась «койранкангве», от этого всего и пустошь называли Койранкангас. Болотистое место называлось Кисойньсуо – «кошачье болото». И вот эти места: «кошачье болото» и «собачья пустошь», они были не очень хорошими, видимо, для местных жителей, которые дали им такое название.
00:33:28: Помню, когда по ягоды ходила через эти песчаные, пески проходили, там могилы были, волки таскали эти кости вовсю: и череп, и всяко-разные кости. (00:33:43 ТИТРЫ: «Хильда Матвеевна Ахокас, бывшая жительница деревни Киурумяки, октябрь 1998»). 
- Каждый человек скажет, раз это было так.
- Это было. Что было, то было. 
- А вот эти вот кости на песке Вы сами видели, да?
- Я видела собственными глазами. Мы же через них идём, они валяются везде. Могила на могиле, яма на яме, и там кости эти волки таскают из могилы.
- Мы ходили туда, это самое, пришли, и сказал я отцу, и там многие ещё были, и Иван Петров, сейчас его нет, и ещё бы Лангинен там молодой. Приходим и говорим, что вот там нашли людей убитых, там закопаны, головы видно там и всё. Ну, они пошли, взяли лопаты, пошли, вроде, выкапывать там, смотреть, что там есть. Ну, действительно. Они пришли к полигонскому сторожу и говорят, что вот так и так. А тот взял, позвонил в Пороховые, в город, вот. А им говорит, что убирайтесь оттуда, чтобы вашей ноги там не было, а то и самих убьют. Вот так. И после того все стали бояться.
00:35:01: В 1992 году, прежде, чем приехать сюда, мы объехали как раз деревеньки, в том числе Куйвози, Токсово. И нам рассказали вот люди, которые помнили об этом. Так же рассказала  Унелма Конкка, филолог, фольклорист из Петрозаводска об этом месте. И в книжке её брата, писателя финского Юхани Конкка об этом было напечатано ещё в 1939 году в романе «Огни Питера». Он вспоминал, как в 20-е годы здесь начиналось всё, и что перенесли место расстрелов из-под Старого Ковалёво по Ириновской железной дороге, из-под станции Ковалёво. После 1992 года понадобилось 10 лет поисков группе поисковиков во главе с Михаилом Пушницким, чтобы найти погребения. Они были найдены примерно там, куда нас привёз в своё время Фёдоров. 
00:35:58: 60 целых 12309 северной широты и 30 целых и 67823 восточной долготы.
- Он идёт почти на метр.
- Значит, там есть?
- Ну, конечно. (00:36:25: ТИТРЫ: «Михаил Сергеевич Пушницкий, поисковик общества «Мемориал»). Здесь во многих местах, где копнёшь – там такая картина. (00:36:30 ТИТРЫ: «Койранкангас, 2010 год»). С небольшим усилием уходит на метр. Но здесь то, что мы вскрыли – там захоронения неглубокие, ну так метр, метр с небольшим.
00:36:39: Три маленькие ямы вскрывали, мы сразу же их вскрыли.
00:36:44: Там было 4, 8, 8?
00:36:45: Да.
00:37:08: ТИТРЫ: «Октябрь 2014».
00:37:18: Я просто хотел в это раз отметить ленточкой, чтобы зарастёт – чтобы знать.
00:37:38: ТИТРЫ: «Алексей Колодезников, командир поискового отряда «Линия фронта».
00:37:41: Ну, я говорю, что здесь нужно решить, что делать с этим местом, в первую очередь.
00:37:47: ТИТРЫ: «Октябрь, 2012 год».
00:37:56: Кость – у неё характерное звучание.
- Да, доказательный 100% звук.
- Оно, как говорится, отличается от корня и отличается от камня.
- Давай копанём.
00:38:08: А вот здесь вот конкретно в этой яме пулю нашли. Я взял череп, у него изо рта выкатилась пуля, зелёный комок.
- Значит, она не пробивает насквозь. 
- Под дёрном, попробуй под дёрном.
- Бегает… Сюда ушла.
- Пробка пивная?
- И такое может быть.
- Вон она.
- Это не макаровская, ребята.
- Ребята, это «Кольт», «Кольт 11-43», кольт образца 11-го года калибра 11-43. 
- О, да, конечно. (00:39:08: ТИТРЫ: «Олег Борисович Алексеев, руководитель поискового объединения «Святой Георгий»). Смотри, ещё там должно быть.
00:39:27: Что, опять убежала?
- Крестик православный старообрядческий.
- Крестик?
- Да.
- Ух, ты!
- А вы говорите!
- Вот поэтому я и говорю, что работает, вот доказательство.
- Ну что, давай дойдём до костей.
- Надо расчисточку сделать.
- А потом определимся, насколько нам ещё надо расшириться.
00:39:55: Там никаких остатков одежды не нашли, никаких там предметов, может, солдатских, там не знаю, ложки бывает очень часто попадаются на солдатах, (00:39:59: ТИТРЫ: «Октябрь 2013»), ножи перочинные, бритвы попадаются – ничего не нашли. И практически у всех отверстия в затылке. И почти в каждой мы находили гильзы от пистолета «кольт» калибра 11-43 мм, что в принципе доказывает, что это люди были расстреляны.
00:40:22: А могут, наверно, может, гвозди какие-то?
- Нет, ну может быть, ключи в кармане, могут быть монеты.
- Давай!
- Пуля.
- Пуля.
- Вот это вот как раз к гильзе надо добавить.
- Пуля 7-62?
- Нет, 11-43.
- Вот это она и звенела.
- Он, значит, в грудь выстрелил, не в голову.
00:40:56: В нашей большой раскопке один человек лежал вниз лицом, и у него уже явное пулевое отверстие было в затылке. И на самом теле мы нашли тогда гильзу. Такое создалось впечатление, что человека сначала положили в яму и только потом застрелили, что, в принципе связывается с Медвежьегорском, где были большие расстрелы первого соловецкого этапа, и там именно работал расстрельщик Михаил Матвеев. Вот он именно так и производил расстрелы.
00:41:25: Вот вторая.
- Это, это гильза.
- Это 7-65 гильза, маленькая.
- Да, это браунинг. Покажи, пожалуйста. От браунинга.
- Из разного оружия стреляли?
00:41:56: Эта пуля убила человека. А эта пуля не выстрелила.
00:42:15: Документально известно, что (00:42:15 ТИТРЫ: «Октябрь 2010») в 1936 году запретили ходить на… в Лепсари по этой дороге. Значит, не исключено, что они не видели и не знали уже после 36-го года этих погребений. И может быть, может быть, здесь расстреливали до того, как в 1937 году по всей стране решили провести карательную операцию. Спустили планы на расстрелы в каждую республику, край и область с планами на расстрел. Стало ясно, что в административных центрах по ночам на городских кладбищах расстрелянных уже не спрячешь. И тогда были созданы большие специальные могильники, кладбища НКВД при всех крупных городах. При Москве – два из них сохранились до нашего времени: Бутово, Коммунарка, при Ленинграде – Левашово, которое вы теперь знаете, Левашовское мемориальное кладбище, при Минске – Куропаты, при Киеве – Быковня, при Калинине городе, Тверь то есть - Медное, при Смоленске – Катынь и многие-многие другие. У каждого большого центра, куда возили людей и по-разному поступали: где расстреливали на месте, а где в тюрьмах расстреливали и возили к этим ямам.
00:43:26: Панихида.
00:44:23 ТИТРЫ: «Протоиерей Сергий Тарасов, клирик храма Спаса Нерукотворного образа на Дороге Жизни»
00:44:23: Мы стоим здесь у края, так сказать, могилы и даже действительно содрогаемся как-то внутренне, не знаю вот. Даже как-то вот и не понять, наверно. Может быть, пытаешься как-то по-человечески и не можешь даже понять: как же можно вот так своих братьев и сестёр?
00:44:43: Есть народное предание об этом. Они уже народ это понимал, что это ужасы. Но вот это же не из предания, из расследования комиссии ЦК КПСС конца 50-х годов: в Белозерске надо было расстрелять по плану, по указу «тройки» 55 человек. Я не знаю только, по какой причине, может, места у них не очень было подготовлено для расстрелов там, таких массовых до того не было, так их вывезли в поле и порубили топорами. Это не… это из документов. Это же была нечеловеческая работа. В Бутове, когда мы раскопали, там множество битого стекла, бутылок. Пили, наверно, закапывали, резиновые перчатки вывернуты, на людей свалены. Перед нами предстало, люди… один археолог сразу не смог работать, убежал, не подходил больше ко всему. Понимаете? Это же… для этих людей вот это, не знаю, те, кто вынужден был это делать и делал, вот то, что мы раскрыли – это была не погребальная… не погребение, а как помойная яма. Людей свалили туда, штабелем уложили, растянули, колья вбили на расстоянии метра в пол, штабелем разложили. И наверх накидали дубовый, пень, известь, бочку разбитую, одежду, сапоги, обувь, шапки – всё это свалили. 
00:46:09: Вечный покой братьям. Вечный покой, Царство им Небесное.
00:46:16: Когда Моисей увидел при горе Синае Купину Неопалимую и услышал голос: «Моисей, изуй сапог с ноги твоей. Место, на нем же стоиши, свято есть». Жертва эта не напрасна, кровью тысяч мучеников очищалась страна наша от грехов. Их молитвами мы живы и поныне, и поэтому  (00:46:35: ТИТРЫ: «священник Александр Иванов, клирик Неопалимовского храма-часовни в селе Романовка»), мы должны воздать им должное, молиться об их упокоении, а они там будут молиться о том, чтобы нам не повторить ошибок наших прадедов и дедов. 
00:46:55: ТИТРЫ: «октябрь 2015».
00:47:59: Опять получается линия у нас.
- Линия получается, да?
- Такое впечатление, что они с дороги делали такие заезды до болота. И вдоль этих дорог , то есть чуть подальше проехали, дальше поехали.
00:47:12: Раскопки ведутся поисковиками по линии северо-запад отрядом «Святой Георгий». Олег Борисович Алексеев – руководитель, командир, даёт комментарий: «Каждая косточка останется на своём месте, все будут присыпаны до политического решения этой проблемы. И если они решат, что погибшие должны быть вывезены и где-то торжественно захоронены (00:47:33: ТИТРЫ: «Олег Борисович Алексеев, руководитель поискового объединения «Святой Георгий») в определённом месте, тогда, наверно, сюда будут подключены какие-то государственные структуры, может быть, поисковый батальон Министерства Обороны, который уже тщательно будет извлекать останки из земли». 
00:47:46: Очень важно, чтобы наше посещение сегодня было бы таким добрым знаком, добрым началом. Мы благодарны очень командованию полигона (00:47:56: ТИТРЫ: «Протоиерей Вячеслав Харинов, настоятель Скорбященской церкви на Шпалерной улице») которое во всём пошло нам навстречу. Во всём, это действительно высокое доверие соотечественников наших, военнослужащих, которые знают, что мы не сделаем ничего плохого, мы не совершим ничего недостойного. И какая-то удивительная даже консолидация, и понимание того, что здесь происходит. Конечно, это загадка тех, кто стрелял. Загадка тех, кто исполнял эти экзекуции, кто привозил сюда на грузовиках, на машинах этих сограждан, соотечественников. Это действительно загадка, потому что потомки этих людей всё равно живут с нами, и потомство этих людей не физическое скорее, а духовное. Вот наследие тех, чья работа была в 30-х стрелять здесь – вот это должно быть нами преодолено.
00:48:43: Не стали мы тревожить кости, но хотя ребята в соседней яме тоже нашли двоих, всё-таки вытащили череп, потому что там в лобовой части было видно такое небольшое отверстие, покрытое зелёным цветом. Это окислы меди обычно дают зелёный цвет. Они предположили, что это пуля, но вытянуть её не удалось, так она в черепе и осталась. То есть видно, что человек был застрелен в затылок. Наверно, любая экспертиза это тоже подтвердит. Хотя я не эксперт, но так могу сказать, что всё-таки были расстрелы.
00:49:09: В том году я шурпом нащупал провал очередной, сегодня вскрыли (00:49:14: ТИТРЫ: «Владимир Уткин, командир поискового отряда «Раута»), оказалось два черепа и кости, полностью два скелета присутствуют.
- Это вот на глубине метр, да?
- Да. Потом пошли дальше в ту сторону и там ещё три шурфа до костей. Вот ещё один был шурф сегодня обнаружен на такой же глубине, за счёт провала ещё там наткнулись. Выкопали шурф, оказались тоже кости. Вот ещё такой же шурф был сегодня обнаружен, тоже на такой же глубине, тоже фрагменты костей. То есть ещё один человек, по крайней мере, один человек. Вот. Вскрывать не стали. Может быть, там больше. Ещё один шурф тоже был найден, тоже глубина приблизительно такая же, тоже внизу останки.
00:50:03 Вот, вот это вот (00:50:04 ТИТРЫ: «немецкая аэрофотосъёмка 1942 года) такая наша условная поляна, где мы сейчас производим раскопки. Вот здесь находится поклонный крест. На данный момент нами исследована вот эта тёмная местность, вот эта вот, где и обнаружены остатки захоронений, собственно тела, уже практически кости расстрелянных с пулями, с гильзами. Вот, если внимательно присмотреться, мы видим здесь вот такие как бы квадратные как бы ямки, так условно если можно их назвать. Вот это мы нашли в 2015 году вот эту линию.
00:50:35: Практически она вот вся вокруг в окрестности исследована, все проваленные ямы и так далее. Если бы даже тотальные были проведены раскопки, то они показывают, что, конечно, никаких там 30 000 погребённых нет. Наверно, речь может идти о сотнях. Кто они, почему он там расстреляны?
00:50:59: Но опять же, (00:50:59: ТИТРЫ: «Бол.Киурумяки (бывшая)» жители Киурумяки говорили, что они слышали же выстрелы, да.  И, тем не менее, до вот этой поляны (00:51:05 ТИТРЫ: «Поклонный крест и обнаруженные места расстрелов. Приютино»), где сейчас поклонный крест, там порядка 5-ти км от деревни. Всё-таки, не смотря на то, что это было ночью, было тихо, воздух там всё-таки сырой, плотный, соответственно, звук далеко разносится, но 5 – 7 км – далековато, чтобы услышать пистолетный выстрел. Винтовочный ещё туда-сюда, пистолетный нет, мало пороха, меньше гораздо шума от него. Поэтому можно предположить, что они слышали именно вот с этой стороны дороги, причём Хильда Матвеевна Ахокас говорила, что они, когда шли по дороге, то вот эти вот, там где кости торчали, - она рассказывала, (ну, если видели), находились именно с правой стороны, если стоять спиной к Киурмякам.
00:51:42: Вот этот снимок масштаба 1:40 000. Что же касается деревни Киурмяки, то я думаю, что это вот она. Здесь остались какие-то поля, видимо, ещё, потому что 10 лет ещё прошло, поля не успели ещё лесом зарасти, только редколесье, возможно, какое-то было. Здесь мы видим там какие-то ещё строения. И вот, по изучению этих аэрофото, меня заинтересовало 4 места. Одно так очень сильно заинтересовало, просто потому что там… Ну, начнём с того, что это территория полигона. Да, там производились артиллерийские какие-то стрельбы, там огромное количество воронок, буквально испещрено всё воронками. Но расстрельные ямы от воронок отличаются формой, потому что воронка – она либо круглая, либо продолговатая, если снаряд падал и взрывался как бы, или реактивный снаряд неуправляемый, или простой артиллерийский снаряд, то здесь ямы, не скажу квадратные, но, по крайней мере, они близко к квадрату, к прямоугольнику. Соответственно, воронка такая получиться не могла. Это находится в 3-х км от дороги в сторону Токсово от той самой поляны, где сейчас стоит поклонный крест. То есть там необходимо исследовать, примерно половина дороги на Киурмяки.
00:52:52: От дороги недалеко.
00:52:54: Ну как, метров 100, да?
00:52:56: Ну, может быть, 100, а может, больше, не знаю.
00:52:59: Нет, больше там нет.
00:53:02: Это от дороги недалеко, как направо, по правой стороне пойдёшь, и там после эта морошка росла, мы через это…
00:53:12: Морошка росла с правой стороны.
00:53:14: Да-да, с правой стороны, да.
00:53:15: Вот этот кусочек дороги нас интересует. Вот эта вот местность нас интересует. Если мы это всё приблизим, вот он, зигзаг этой дороги идёт, то мы увидим, что вот здесь есть съезд. (00:53:26: ТИТРЫ: «Немецкая аэрофотосъёмка 1942 года»). И вот, вот это то ли дорога, то ли канава – сказать не могу. Но мне всё-таки кажется, что это была, что это старая дорога. Вот это опушка леса находится и, как мы видим, вдоль опушки леса расположены такие ямы вот они в ряд идут, видите? Вот яма, вот яма, вот яма, вот яма, вот здесь яма. Это, в общем-то, дальше идут они. Вот эту вот местность я бы очень был бы рад, если кто-нибудь позволил туда пробраться. В общем-то, это и недалеко находится.
00:53:59: Вот, кстати, этот Митрофан Васильевич, ведь из него было и слова не вытянешь. У него такая привычка была: «Я потом скажу». Развели костёр, сидели, и я его чем-то там угостил, и у него разговорился язык и он мне сказал: «Ты знаешь, вот у меня был случай, и я через… до Токсово на паровичке доехал, а оттуда прошёл, значит, вот сюда на «16-800» место называется, там ещё такой бетонный блиндажик стоит, «теремок» его почему-то называли. И я, - говорит, - выхожу из кустов, смотрю: стоит машина, сидят двое, - говорит, - вот так на бугорке, а двое копают что-то. Я посмотрел, - говорит, - назад в кусты, значит. Эти выкопали, - говорит, - яму, их тут же застрелили, засыпали, сели в машину и уехали». Показал мне это место там, ну, такое песчаное сухое место. Вот, после на этом месте, значит, была подрывная такая площадка, на которой ненужные взрывали остатки боеприпасов. Там раскладывали, подкладывали шашки, подключали – рванёт, и всё. (00:55:11: ТИТРЫ: «Место подрыва списанных боеприпасов. «Теремок»). Вот какой. «И я, - говорит, - сидел до самого вечера, боялся, что если меня там кто-то заметит или увидит, то могли, - говорит, - и меня туда». Вот человек, проявляя вот такую осторожность, он поэтому, мне кажется, и выжил».
00:55:27: Первые расстрелы проводились в городе здесь непосредственно, у Петропавловской крепости. Затем, поскольку это всё же неудобно, с любой точки зрения, перенесли их на территорию полигона, и использовали в разное время разные участки полигона. А теперь о документальной стороне. Никаких подтверждений от ФСБ, от МВД и Министерства обороны мы не имеем о том или ином месте расстрела. До сих пор ни единого. Сохранились ли какие-нибудь документы с этим связанные? Как знать – не знаю и думаю, что да, где-то сохранились какие-то сохранились.
00:56:11: Я нашёл по актам место расстрела под Лодейным полем и думаю, может быть, туда привезли один из соловецких этапов, в котором был отец Павел Флоренский. По карте посмотрел, сверился,  с местными жителями поговорил, просчитал, а там было в акте написано: «От деревни такой-то на 2 км к югу, в таком-то месте». Всё просчитал… площадка завода, под завод укатана. Стал спрашивать: «У вас тут какой завод? Электроламповый? Он что, построен, нет?». 
- Нет , не завод. 
- Не железобетонный?
- Нет. Завод такой-то.
- А площадка?
- А площадку сделали.
- А завод построили?
- Завод не построили.
И многие из этих мест уже вот так закатаны или пропали каким-то образом. Некоторые уничтожались сознательно, как под Харьковом. Там бурами уничтожались. В Сибири известно, в Колпашево, там в 60-е годы бурили скважины и заливали какую-то жидкость. Видимо, следили, я говорю, за этими местами и каким-то образом уничтожали. И, как директор сказал кладбища Памяти жертв 9 января, у них тоже в первой половине 60-х годов, приезжали геологи на тот пустырь, где нам показали, где были места погребения, и какие-то там делали свои работы. Зачем геологам работать на обычном кладбище, что-то там бурить? Думаю, что это тоже с этим связано. Такие места были под плохим или под хорошим наблюдением, и до последних времён. И, может быть, не на местах, в городах каких-то маленьких, но в Москве, может быть, ещё дополнительно какой-то комплекс документов с этим связан. Вот туда же в 1940-м году привезли расстреливать поляков, одну из групп. То есть один лагерь привезли расстреливать в Медное, второй привезли расстреливать в Харьков. Вот. Там же и наших расстреливали граждан, просто Советского Союза в 1937-м году такой же был могильник. Как искать, как найти? Я беседовал с местными сотрудниками госбезопасности, они ничего не знали, в документах у них ничего не было. Но к ним, когда искали это место, и это, было придано этому международное значение, вот поляки. А поляки – это не так, как у нас. Поляки ставят вопрос каким образом? То есть как это так: о таком-то человеке, о Томаше, и ничего неизвестно, что с ним стало? Его арестовали, он находился в лагере, страна за это отвечает. Найдите то место где, что с ним стало, покажите. Вот они добиваются, добиваются этого таким образом. В итоге в Тверь приезжал сотрудник архива центрального аппарата из Москвы. Он приехал с картами, где, как они говорят, где были и привязки этого места к территории, это позволило быстро найти это место. Я думаю, даст Бог, многие эти места мы ещё, может быть, найдём по стране, а некоторые  нет.
00:59.05: Интернет-статьи.
00:59:40: Вопрос что с этим всем делать, с тем, что там находится? Потому что, сколько я не читаю, на полигон идёт огромное наступление со стороны властей и со стороны Всеволожского района, потому что там очень красивые места. Активно застраивается это вот ближайшее окружение Санкт-Петербурга, коттеджи, коттеджными посёлками, дачными посёлками, очень много, уже много и захвачено. Ну, в смысле захвачено дачными посёлками. Вот Углово особенно активно застраивается, со стороны Токсово наступают дачные посёлки. Поэтому я очень боюсь, что вот это просто возьмут и отдадут под какие-нибудь дачи или коттеджи, или что-то ещё. И люди прямо на костях будут жить, будут растить детей, совершенно не заморачиваясь о том, что лежит у них под клумбой или там под грядкой. Потому что мы вот сколько работаем на «пятачке», нас одни пригласили люди, сказали: «Посмотрите, мы 27 человек с огорода подняли». То есть люди ходили прямо вот по головам. Там один-то случай вообще вопиющий. Значит, десантник, и у него 20 см до дорожки до дома, от дороги прямо лежало, вот по голове его ходили 70 лет. Расспросили, - а нам всё равно, - мол. Мы говорим: «Давайте у вас проверим». А у него там грядочки аккуратненькие, там газончик, детишки играют там на газоне. Говорю: «Вы же, ребята, на кладбище живёте». «А, - говорит, - ерунда всё это столько лет прошло, не надо ничего».
01:00:58: Ну, и вот я думаю, понимаете, это какие должны быть, найтись общества, совсем другие, нравственные и физические, денежные средства, чтобы мы могли поступить по-человечески. Вскрыть это всё, эксгумировать и предать погребению нормально, по-человечески, исследовав. Наверно, не готовы к этому. Так не готовы были с Левашово поступить, так не готовы были с Бутово поступить. Тогда остаётся искать хотя бы эти места погребения, всё больше о них узнавать. Но, с другой стороны, вот рядом с нами эти поляки, которые исследовали именно три таких могильника: Харьков, Медное и Катынь. Они как раз исследовали полностью, каждую яму, каждое погребение, доставали все останки и перезахоронили их там же после исследования. Два разных подхода.
01:02:05: Дорогие отцы, братья и сестры! Я хотел, во-первых, поблагодарить всех вас, что вы нашли возможность в этот день быть здесь (01:02:17 ТИТРЫ: «протоиерей Роман Гуцу, благочинный Всеволожского округа») и почтить память безвинно убиенных здесь, расстрелянных наших соотечественников. В этом году впервые мы испросили официальное благословение на это мероприятие епископа нашего Всеволожского и Выборгского Игнатия, и это позволило нам в таком большем составе здесь быть из прихожан всеволожских храмов и всеволожского благочиния, и духовенство здесь присутствует. Это очень радостно, это говорит о том, что память будет сохраняться об этих страшных моментах нашей истории.
01:02:56: Из лучших случаев по России исследования надо назвать Дубовку под Воронежем. Там целенаправленно, не останавливаясь, последовательно исследуют место погребения времени массовых расстрелов «большого террора» и затем перезахоранивают останки. Так поступают…
01:03:24: А как получилось? То есть там была администрация инициатором?
01:03:29: Всегда есть энтузиасты, и чаще всего они помимо администрации. Ну, поддержали, никто не препятствовал, и вот так продолжается, как-то это сходится.
01:03:39: Его реабилитировали в 1967-м году. То есть и сразу же начали, это самое, дело заминать.
01:03:51: Почему Вы не предпринимали потом попыток вот как-то узнать более точно о судьбе отца и как это всё происходило?
01:03:56: Я спрашивал.
01:03:57: Спрашивали?
01:03:58: В Большом доме .
01:04:01: И что они отвечают?
01:04:02: Ничего не ответили. Что Ваш отец – капля в море. Я им сказал: «Вы знаете, капля эта для меня была всё море, которое меня утопило».
01:04:12: Возможно, ещё будут какие-то памятники открыты. И, может быть, даже много их будет открыто. Может быть, в порядок будут приведены и имеющиеся памятники, и эти новые памятники. И они встанут рядом с памятниками погибшим и пропавшим без вести во время войны. Но я бы ставил вопрос шире: не о памятниках, а о могилах. Где могилы? - это вопрос должен быть раньше вопроса о памятниках. Нужны дополнительные исследования, и не полусамодеятельные, как это у нас происходит, ведь у нас и по войне, в основном, это самодеятельные отряды поисковиков работают. Это не есть государственное дело, поставленное на серьёзную основу, как институт национальной памяти, широко говоря, даже не как учреждение. А то, что для нас это свято, мы эти могилы все планомерно, совершенно, государственно, вкладывая средства, отыскиваем, приводим в порядок и так далее. Ну и так же с репрессиями.
01:05:08: Перезахоронить надо. Но это должна, опять же, быть государственная программа. Всё нужно делать цивилизованно, законно, установленным порядком, получить разрешение (01:05:18 ТИТРЫ: «Валерий Евгеньевич Лукин, историк полигона, сотрудник Артиллерийского музея»), приехать и работать спокойно. Никто не запрещает со стороны командования. Поэтому, кто за это дело возьмётся – пожалуйста, будем только рады и окажем всяческую помощь и поддержку.

01:05:34: Тут, мне кажется, из сложностей-то государственного масштаба, одна, совершенно психологическая. Это толчок, воля государственная, решиться на это, а дальше пошло бы. Будь на то государственная воля для этого поиска, для этого сохранения, для этого увековечивания – Боже мой, конечно, пошло бы. Надо решиться, потому что, решившись, надо признать, на себя взять эту ответственность, что да, до сих пор сделано ещё очень мало, мы только ещё на каком-то пути, а надо сделать ещё больше. И тогда вопросы возникают: а почему раньше не сделано? Почему раньше не всё сделано? А почему мы теперь? Так это просто..  просто эти вопросы надо перейти спокойно. Да, не было сделано, не всё вообще всегда делается. Да, не сделали. Да, что-то не так сделали, да, недостаточно. Да, можно ещё сделать. Если есть на то понимание нравственной государственного уровня задачи, нужно только решимость её осуществить.